Професия трейдър, Част 12

[100]

И аз мисля така...няколко неща или факти направо да ги наречем...
Тези 10к, които са "много" пари всъщност не са много, а са си направо санитарния минимум за да наречеш това професия.... за да ти се плати достатъчно за изработените часове и изгубено време, да ти се плати стреса и чак на последно място да ти се изпплати инвестицията.
В днешно време да стартираш бизнес с 10к е като да стартираш гол и бос, такава сума дори в долари или евро е крайно малка дори за отварянето на квартално магазинче. Или да го кажем стига до там. В същото време масово хората очакват трейдинга да ги напраиви богати с толкова "голям" стартов капитал.
Проста логика, до която обаче не може да се достигне заради някои дреболии, ако имаме вложение 10к вложени в отдавна разработена ниша то едва ли може да се очаква нещо повече от стандартната за тази ниша възвращаемост. Ако с тези 10к се стартира нещо ново, да се тръгне по неутъпкани пътеки, да има някаква индивидуалност и креативност...е тогава може да се мисли за нестандартна възвращаемост в много по-големи размери. Трейдинга само за сведение е от тия бизнеси където пътеките са отдавна утъпкани, просто ние ходим по тях за първи път и тепърва откриваме кои от тях докъде водят. Но това ги прави уникални и с неестествено висок потециал само в нашите очи.

Има и друг момент много важен, трейдъра рядко вижда психологическия проблем или задаващия се потенциално такъв. Преди да искаш да търгуваш големи пари трябва да си извървял съответния път, за да има надежда за успех. Какво ще стане ако до вчера си търгувал с трицифрена сметка и дойде първия голям дроудаун с 10-20к акаунт? Че ако и този акаунт не е с наши пари или е с последните ни пари...
Размера на акаунта няма никакво значение, това което му се придава е напълно илюзорно, търговията няма как да стане по-добра, но има как да стане по-лоша. Колкото по-плавно и с разномерно или равномерно прогресиращи темпове се движи акаунта толкова по-добре.
На същия принцип се размиват границите между демо/малък акаунт и от това което става преминавайи от демо към малък реален акаунт може да се види лесно и какво ще стане при преминаване малък към голям акаунт. След демото първите позиции с малкия акаунт са ни супер важни, в един момент невъзможността да се търгува добре си казва дума и когато акаунта остарае или стигне голям дроудаун за трейдъра малко по малко примирявайки се със ситуацията акаунта загубва стойност и става почти като демо. Когато вече е отписан акаунта взимането на последващите позиции става различно, променят се емоциите, страха вече го няма, даже риска може да се примени, всичко е различно. Мисълта ми е че размера на акаунта никога не е решението, което изглежда отдалеч ултимативното, да се научиш да търгуваш и евентуално да станеш трейдър е всъщност търсеното ултимативно решение. А това никога няма да стане ако изведнъж по магически начин акаунта ти се зареди с голяма сума.

[ontar]

Другаде да, но не и в този конкретен бизнес. Можеш да бъдеш сигурен, че тези 10 хиляди, за които мечтаеш си заминават точно толкова бързо, колкото и едни 100 долара...............

По принцип си прав, че това е много сложен бизнес и затова аз по-горе съм споменал, че професията трейдър не е като останалите. Във форекса се въртят толкова много пари, че 10 000 долара наистина са не капка в морето ами направо микроскопична прашинка, която не се забелязва. Само че 10 000 е повече от 100. Тука все пак си зависи от конкретния човек. Ако с 10 000 тръгне да търгува като руския цар е ясно, че ще ги загуби за отрицателно време. Аз обаче съм свикнал с малки суми и си мисля да продължа да се придържам към това дори да разполагам с 10 бона. Но си прав, че предварително не трябва да се казва Хоп, защото парите развалят човека. Трудно ще намеря такава сума като истински пари, но може да пробвам да свикна с демо сметка.

..............................
Има и друг момент много важен, трейдъра рядко вижда психологическия проблем или задаващия се потенциално такъв. Преди да искаш да търгуваш големи пари трябва да си извървял съответния път, за да има надежда за успех...................

Относно започването на какъвто и да е бизнес и колко да бъде нужния начален капитал информацията ми може би е прекалено стара? Когато бях ученик говорех с мой чичо, че искам да правя собствен бизнес и той все ми повтаряше, че е по-добре да работиш за друг предприемач. По негови сметки за начало на бизнес са нужни поне 10 000 долара. Но това беше преди време, а сега има инфлация и освен това покрай пандемията се наляха много пари и вече всеки ходи с пачки дори в кафето. Може би съвсем скоро трябва да има някакво ресетване на финансовата система, защото това което се случва в момента е пълна лудост. Но темата е сложна. Аз вече писах, че не работя добре в екип и не търпя началници, които да ме гледат в ръцете и да ме командорят. Затова се насочих към форекса. Бизнесс, в койт ода работиш сам и да си съвсем независим. Но за съжаление се изискват пари дори в началото. Да се тръгне от нулата и да се натрупа състояние може да стане само ако човек е късметлия и търгува кат ов казино. А аз не харесвам такъв подход. Ето търся начини за набавяне на средства и дойдох във форума да пиша и да получавам бонуси. Правилно е да се натрупа капитал бавно, но в сегашните времена няма равем старт в това отношение. В много държави им дават пари на калпак, а у нас все затягаме коланите и това е жалко и се живее трудно.

[K_W]

Здравей ontar, искам да ти кажа че разбирам положението ти и гледната ти точка но си се объркал за много от нещата около правенето на пари от Форекс трейдинг. Парите са важни и са необходими но не толкова колкото си мислиш.
При всички случаи те ти трябват, само ако можеш да печелиш от трейдинг и си добър в него. В противен случай ще изгубиш всичко независимо от това колко е голяма сметката ти. Пазарите с лекота поглъщат и разоряват милиардери, банки и дори цели държави. Нито една сума не може да те направи успешен и печеливш трейдъри. То това му е и най-хубавото на пазара, не можеш да си купиш успеха с пари. Справедлив е спрямо нас обикновените хора, без милиарди зад гърба си. Дори за нас е много по лесно да печелим отколкото за големите фондове и банки, поради естеството на пазара и това как работи ликвидността и слипиджа. Да ако си голям кит можеш да си договориш малко по добри условия, но разходите по консумиране на ликвидност със сигурност ще изядат предимството което получаваш.
Затова при положение,че не смяташ, че се справяш добре със сделките бих ти препоръчал да стоиш далече от всякакви заеми и вложения на собствени средства. Със сигурност ще ги изгубиш.
Мога да ти дам безброй примери на провали, на доста умни хора, но ето само един от по значимите на нобеловите лауреати от LTCM.


Инста Форекс от своя страна предоставя чудесна възможност за опитни и неопитни трейдъри, чрез своята бонус програма. Бонусите в последно време са малко нерегулярни, но все пак идват. Реално не са ти необходими никакви умения за трейдинг, за да реализираш добри печалби, чрез тази бонус програма. Дори и с напълно случайни сделки, ако щеш и на база хвърляне на монета, все ще си прав в близо половината случаи. Просто трябва да теглиш всяка печалба, която реализираш, а Инстата от своя страна покриват риска по всяка губеща сделка.

[Fafa]

Което пък от своя страна си е много добре , защото така ще имаш времето да наблюдаваш пазара и да направиш часове пред графиките, което си е много нужно на трейдъра, за да хване "дишането" на графиките. И ако това го правиш със собствени средства си излиза доста скъпо обучение и наблюдение. Да , добрия момент е когато наливаш собствени средства и си цъкаш колкото ти е кеф, но ако имаш съответно неограничен бюджет. Но това не е печелившо, когато не знаеш какво правиш. И до кога? Докато свършат свободните средства. От там нататък се започва втори етап "трябва да избия загубите" , а шанса и това да се случи не е много голям. При лошия сценарий се попада в един омагьосан кръг от който няма излизане с години. Така че най-добрия вариант да се учи човек с бонус програма и да не се губят собствени средства, тъй като трябва да се отделя и съответното време за да се случи всичко това. А през това време разходите си вървят неминуемо. Ако човек ги осъзнае отначало тези неща , ще си спести доста. Но пък дяволчето в нас винаги говори друго и ни подтиква за едни лесни и бързи печалби в началото докато се осъзнаем , че форекса не е само бай /сел и купуваш яхти. А иска време , за обучение, гледане на графики, търсене на стратегии, четене, гледане и т.н. И това продължава почти през цялото време докато се занимаваме с това. Така че е добре човек да се запознае от началото с плюсовете и минусите на цялото това занимание, за да не харчи времето си напразно .

[ontar]

Здравей ontar, искам да ти кажа че разбирам положението ти и гледната ти точка но си се объркал за много от нещата около правенето на пари от Форекс трейдинг. Парите са важни и са необходими но не толкова колкото си мислиш................

Ще започна с това, че може би не съм запознат чак толкова добре с принципа на работа на форекса. За милиардерите говоря и си мисля, че точно те предизвикват движенията на финансовите инструменти и затова би било странно да губят, а да фалират звучи като фантастика. Но не изключвам да си прав. Ще продължа с това, че последните дни ме карат да се съмнявам в доброто бъдеще на професията трейдър. Всичко показва, че има някаква тенденция към западане на форекса и вероятно това ще доведе до неговия пълен край. Не че е лош този бизнес независимо, че много от дребните участници губят регулярно. Просто всяко нещо си има начало, пик и после край, а в последно време процесите в световен мащаб се ускориха много във всички области на живота. Не е виновна само пандемията, но и тя е причина и катализатор на промените във финансовия сектор. Там се наляха много пари, наистина неоправдано много пари. Това ще доведе до ужасна инфлация и може би ще се наложи някакво преформатиране на системата, за да оцелее. Вижда се, че големите пари се лутат между индекси, криптовалути и други, но има отчетлив отлив от валутния пазар или поне на мене поне така ми изглеждат нещата. Нека не звучат драматично моите думи. Просто такива са реалностите и световните процеси се въртят на все по-големи обороти и все по-трудно човечеството успява да ги управлява. Много поводи има да си мислим, че вече нямаме контрол. В този ред на мисли се чудя дали едно започване от нулата изобщо може да се осъществи. Да бонус програмата е добре измислена, но може би тенденцията на западане на форекса си личи много добре точно при нея. Все по-малко хора вземат участие тук и това е очевидно доказателство на моите твърдения по-горе за спад на интереса към форекса. Явно все по-малко хора се вълнуват от възможността да станат трейдъри.

[minkov]

Ще започна с това, че може би не съм запознат чак толкова добре с принципа на работа на форекса. За милиардерите говоря и си мисля, че точно те предизвикват движенията на финансовите инструменти и затова би било странно да губят, а да фалират звучи като фантастика. Но не изключвам да си прав. Ще продължа с това, че последните дни ме карат да се съмнявам в доброто бъдеще на професията трейдър. Всичко показва, че има някаква тенденция към западане на форекса и вероятно това ще доведе до неговия пълен край. Не че е лош този бизнес независимо, че много от дребните участници губят регулярно. Просто всяко нещо си има начало, пик и после край, а в последно време процесите в световен мащаб се ускориха много във всички области на живота. Не е виновна само пандемията, но и тя е причина и катализатор на промените във финансовия сектор. Там се наляха много пари, наистина неоправдано много пари. Това ще доведе до ужасна инфлация и може би ще се наложи някакво преформатиране на системата, за да оцелее. Вижда се, че големите пари се лутат между индекси, криптовалути и други, но има отчетлив отлив от валутния пазар или поне на мене поне така ми изглеждат нещата. Нека не звучат драматично моите думи. Просто такива са реалностите и световните процеси се въртят на все по-големи обороти и все по-трудно човечеството успява да ги управлява. Много поводи има да си мислим, че вече нямаме контрол. В този ред на мисли се чудя дали едно започване от нулата изобщо може да се осъществи. Да бонус програмата е добре измислена, но може би тенденцията на западане на форекса си личи много добре точно при нея. Все по-малко хора вземат участие тук и това е очевидно доказателство на моите твърдения по-горе за спад на интереса към форекса. Явно все по-малко хора се вълнуват от възможността да станат трейдъри.

Да, бе, ще изчезне - бизнеса съществува под една или друга форма от 2-3 хиляди години - говоря за обмяната на валута, а спекулациите са още по-древни - танито обмяната на валута ще изчезне скоро, нито ще има липса на желаещи да спекулират.

[gambletrade]

За двадесетте си години на пазара и по форумите съм забелязал, че винаги /поне двама трима годишно обикновено отчаяни от пазара люде/ вещаят края на трейдинга като такъв. Нищо от това не се е случило, няма и да се случи. Докато има стоки или пари, размяна винаги ще има. Дали ще се разменят мидички за раковини или евра срещу долари няма значение. Минков по-добре от мен ти го е казал

[ontar]

Да, бе, ще изчезне - бизнеса съществува под една или друга форма от 2-3 хиляди години - говоря за обмяната на валута, а спекулациите са още по-древни - танито обмяната на валута ще изчезне скоро, нито ще има липса на желаещи да спекулират.

Много добре си го казал - ще съществува под една или друга форма. Аз също говоря за преформатиране на финансовата система и предполагам, че в каквото и състояние да го има форекса той ще бъде трудно достъпен за хора с дребни сметки. Ако направим равносметка на всичките ограничения и регулации в последно време всичко води към това да се отстранят дребните участници от валутния пазар. Точно това се случва на практика. Тази професия и сега е непопулярна и както е тръгнало самостоятелните трейдъри ще влезнат в червената книга.

За двадесетте си години на пазара и по форумите съм забелязал, че винаги /поне двама трима годишно обикновено отчаяни от пазара люде/ вещаят края на трейдинга като такъв. Нищо от това не се е случило, няма и да се случи. Докато има стоки или пари, размяна винаги ще има. Дали ще се разменят мидички за раковини или евра срещу долари няма значение. Минков по-добре от мен ти го е казал

Като си писал за форуми ме подсети да те попитам колко начинаещи се присъединиха тук с желанието да научат форекса и да станат трейдъри в последно време? Колко души познаваш, които се занимават редовно с валутна търговия? Новото поколение явно няма никакъв интерес към форекса. Който се занимава с валутна търговия от 20 години е ясно, че няма да се откаже и това е логично, но е неоспорим факт липсата на интерес на младото поколение. Всеки от тях знае какво е биткойн и мнозина имат приложения за криптовалути, но специално форекса им е непознат и не ги блазни.

[gambletrade]

Защо пък трябва да е форекс точно? Трейдингът си е трейдинг. Без значение какво се разменя. Аз търгувам основно индексни фючърси на глобекс. Тук съм заради лафа главно и за контакт със себеподобни. Бонусът си е един вид бонус към лафчето Криптото не е по-различно от който и да е друг инструмент за търгуване. Принципите са едни и същи: Купи евтино продай скъпо или пък обратното. Аз за достъпността си в много голяма грешка. Върви се към улесняване на достъпа на дребните играчи. Общо взето революцията в трейдинга започва точно с улеснения достъп до търговия на дребните играчи. Началото е поставено от Насдак в далечната вече 1987, когато след маркет краша причинил липса на ликвидност е въведена системата SOES /Small Order Execution System/. Най-общо казано това е система позволяваща да се търгува с малък брой акции, различен от дотогава задължителните 100 бр. в пакет. Преди години, когато започвах, минимума в Саксо / тогава се казваше Мидас/ беше 10 000 долара, по другите брокери не беше по-различно. Интерактив 5 000, Америтрейд 10 хиляди. И те така. С развитието на глобалната мрежа минимумите започнаха да падат. И сега вече в чикагски фючърсен брокер, дето едно време не можеше да припариш без 10к в сметката може да се открие сметка и със 100$. Какво ще направиш с тази колосална сума си е съвсем отделен въпрос. Та. Пазарите имат нужда от ликвидност и съответно от колкото се може повече 'играчи'. А дали един пазар запада за сметка не нещо новопоявило се няма значение. Все пак вървим напред и не е нужно да се вкопчваме в миналото.

[minkov]

Като си писал за форуми ме подсети да те попитам колко начинаещи се присъединиха тук с желанието да научат форекса и да станат трейдъри в последно време? Колко души познаваш, които се занимават редовно с валутна търговия? Новото поколение явно няма никакъв интерес към форекса. Който се занимава с валутна търговия от 20 години е ясно, че няма да се откаже и това е логично, но е неоспорим факт липсата на интерес на младото поколение. Всеки от тях знае какво е биткойн и мнозина имат приложения за криптовалути, но специално форекса им е непознат и не ги блазни.

То да речеш и космонавти няма много, ама това не пречи да си върви космонавтиката - едва ли ще я закрият.
Кой е казал, че всяка професия трябва да е масова...
А младото поколение има много голям избор на професии, вероятно някои се занимават и с трейдинг.
Няма как да стане масова професия трейдинга. И преди и занапред ще бъде бутиково и екзотично занимание.
Нали не си представяш как всички стоят по градинките и цъкат от телефоните по платформата.
Занеш ли, че половината ми познати не знаят долара ли е лев и половина или лева е долар и половина. Как да се занимават с трейдинг.