Kога да изляза от сделка?

[K_W]

Мога да споделя и малко опит, относно роботите или автоматизираните системи и момента на затваряне на позициите. Имам доста часове анализ и съм превъртял доста тестове със различни комбинации от правила.
Първо важно е да се осъзнае, че роботите улесняват процеса на работа, но не са много по различни в действията си от повечето пазарни участници. Печелившите роботи са малко а тези, които печелят дългосрочно, често имат повече губещи от печеливши сделки. Така, че нека не хиперболизираме и преувеличаваме способностите им.
За последните 6 години съм намерил 4-5 работещи стратегии за роботи, сред десетки хиляди, даже милиони ако броим автоматичното търсене. При всичките печалбите се получават от движения, които траят часове и дори дни. Загубите стават за минути, понякога секунди. Като цяло загубите са много по-бързи, съвсем банално, но реално нещата са такива.
Тествал съм и много системи разработени от различни хора, не съм видял такава, която да скалпира или прибира бързо печалби и да не фалира за по-дълъг период. Понякога нещата с прибиране на печалби са много контраинтуитивни. Слагането на по- малък стоп, често може да влоши значително резултатите и дори да направи системата губеща. Брейк ивън стоповете и особено местенето на стопа на печалба почти винаги влошава и дори прави губеща системата дългосрочно. Същото важи и за трейлинг стоповете, прибирането на малко по-малка печалба, и тн. Все неща, които може да си въобразиш, че са много необходими и добри за прилагане, когато гледаш графиките. Голямото предимство на роботите е че могат да се бектестват и тези неща са много лесни за разбиране, с лекота за няколко минути или часове може да откриеш коя стойност на параметрите и настройка е добра идея и коя не. Заблуждавал съм се стотици пъти, гледам графиката имам хрумване тествам и се оказва, че влошава нещата дългосрочно.
Истината излиза само след хиляди сделки и десетилетия превъртяни котировки. Такъв трябва да е подхода, изхода от сделката се определя на база правила, които са статистически значими и на база хиляди сделки. Анализа на единични дни и движения обикновенно води до заблуди и погрешни заключения.

[100]

100, изобщо не съм съгласен с тебе и за да не съм голословен ще го илюстрирам с един пример, който е съвсем пресен. Погледни какво прави валутната двойка евро/долар. Ако имах един работещ робот в момента дали нямаше да ми заработи солидна печалба?

Твърдо не, гарантирам ти. Знам, че каквото и да ти кажа няма как да повярваш и да го възприемеш, но все пак го казвам за да направиш по-късно паралел с новата информация, която ще събереш на тема трейдинг. В момента дори повечето роботи биха били в неизгодна позиция спрямо обективен ръчен трейдинг със щипка субективъзъм.
Печелившата търговия ще откриеш по някое време е всъщност далеч по-проста отколкото си представяш и не изисва нито сложни правила, нито ресурс, до който няма достъп, нито пък ти липсват технически умения. Една успешна система обиквено се състои от 5-6 правила, колкото по-сложна се опитваш да я направиш, толкова по-зависима от периода би била и стабилността във времето е крайно компрометирана. Колкото и правила да въведеш пазара винаги ще ти излезне с някоко порядъка повече произволни събития. Не можеш да рамкираш нещо супер точно с твърди правила, което нещо е съставено от безкрайна поредица променливи. За да хванеш всичките тези "пропуснати" печалби се изисква точно това.

Ако в рамките на месеца имаш един ден с права черта 200 пипса как това значи пропусната печалба? И каква е логиката робота да я хване? И какво значение има скоростта при положение, че повечето "скоросттни" спалперски маневри са свързани със слипидж, разширен сред, по-голям риск и не са подходящи за търговия с по-голям обем? През останалата част от месеца можеш да имаш 10 успешни входа, който да станали система, защото така е трябвало, ако 200 пипсовата черта беше потенциален едж трябваше също да бъде част от системата. Дали ти или робот търгува движения, в които не участваш са част от играта и последните не са пропуски, а нормалната ситуация. Идеята на пазара не е да хванеш всичко, което се движи или ти се струва красиво, а да хванеш всичко което е предвидено да хванеш. Макар визуално или субективно да не изгледа така, реално печалбата се формира само и единствено по този начин.

[minkov]

Хайде и аз да се изкажа:
Кога се излиза от сделка се определя още в момента на отваряне на сделката. Ако отваряйки сделката не можеш да определиш кога ще излезеш, ознава, че сделката е грешна и безпринципна, независимо дали крайния резултат е печалба или загуба. Не може да твърдиш, че имаш система и съоъветно да се чудиш кога да излезеш от сделката. Това означава, че нямаш система, а имаш някаква интуитивна нагласа, която в почти 100% от случаите в дългосрочен план е неправилна.
У трейдърите с малък опит, а и при някои с по-богат такъв битуват разни легенди и митове нямащи нищо общо с реалноста. Например идеята, че бота ще хване движението от връх до дъно, а ръчния трейдър не я може тази работа. Истината е, че ното бот нито ръчен трейдър го може това и ако се случи, то е плод на чиста случайност.
Другите легенди са свързани с евентуалните лимити и стопове - та и аз като К_В съм навъртял безброй часове тестове на всичко, което ми е минало през акъла като възможност за печалби. Та мога да кажа, че няма печеливши системи ( или поне аз не съм намерил) с малки стопове и близки лимити. Понятията за малък стоп и за близък лимит са различни за различните инструменти, но има гранични стойности за всеки инструмент, под които е безсмислено да се търси.
Примерно за евро/долар не съм намерил печеливша система със стоп и лимит по-малки от 30 пипа.
Колкото по-волатилен е един инструмент, толкова тези гранични стойности са по-големи. Примерно за паунд/долар тези минимални стойности са около 60 пипа, за евро/иена са над 80 пипа и т.н.
Та както каза и К_В основното предимство на бота е че за час можеш да тестваш толкова варианти, колкото за месец ако го правиш ръчно и съответно сравнително бързо да установиш къде няма смисъл да си губиш времето
Другата легенда, всъщност не е точно легенда, а на тестове си е истина, че има печеливши системи кото работят с големи стопове и много малки лимити. И реално на тестовете е пълно с такива системи, обаче тяхното ПМО е толкова малко, че без никакви усилия ако брокера ти слипва една от всеки 10 сделки и системата на реал става тотално губеща. Това е така защото идеални условия има само в тестера, на реалния пазар даже брокера да е 100% коректен, което ме съмнява да съществува, има технически недостатъци, които правят такива системи негодни на реалния пазар.

[minkov]

Във валутната търговия всеки иска да отвори и да затвори сделката си така, че да хване цялото движение от пипс до пипс.

Не, не всеки иска точно това, това го искат само тези, които ама съвсем нищо не разбират от тази работа

[ontar]

Аз изобщо не съм почитател на роботите и автоматизираните системи. Дори не знам дали правилно ги назовавам и какъв е принципът им на работа. Само че явно не се изказах правилно в предишните мои коментари и излезе, че едва ли не искам да търгувам с роботи и много ги харесвам. Извинявам се ако така е прозвучало. Всъщност смешното е, че аз се оправдавам как не ползвам роботи, защото не мога да си го позволя финансово. Но това е често срещано оправдание при хората за всякакви неща. Съзнателно или дори подсъзнателно ние не харесваме нещо, но не си го признаваме директно, а се оправдаваме с липсата на време, пари или някоя друга екзотична причина. Както и да е нека кажа, че аз обичам да търгувам ръчно и това в момента ми липсва, защото следя валутния пазар, но поради липса на пари не мога да отворя никаква сделка. Относно това кога да е правилно да се излезе от дадена сделка тъкмо взе да ми се изяснява и ето, че нямам възможност да участвам в търговията, което е крайно неприятно. Ясно ми е, че когато тръгнеш да отваряш поръчка в даден финансов инструмет е хубаво да имаш идея къде искаш да я затвориш. Това е напълно логично и две мнения няма. Само че при спецификата на сегашния валутен пазар човек почва да се надява, че може да прибере повече пипсове и съответно печалбата му да е по-голяма. Виждате какви резки и силни движения се получават в днешно време. Това при мене не е алчност, защото аз по принцип търгувам с малки обеми и печалбата ми е незначителна за съжаление.

[ndimitrov73]

Аз изобщо не съм почитател на роботите и автоматизираните системи. Дори не знам дали правилно ги назовавам и какъв е принципът им на работа. Само че явно не се изказах правилно в предишните мои коментари и излезе, че едва ли не искам да търгувам с роботи и много ги харесвам. Извинявам се ако така е прозвучало. Всъщност смешното е, че аз се оправдавам как не ползвам роботи, защото не мога да си го позволя финансово. Но това е често срещано оправдание при хората за всякакви неща. Съзнателно или дори подсъзнателно ние не харесваме нещо, но не си го признаваме директно, а се оправдаваме с липсата на време, пари или някоя друга екзотична причина. Както и да е нека кажа, че аз обичам да търгувам ръчно и това в момента ми липсва, защото следя валутния пазар, но поради липса на пари не мога да отворя никаква сделка. Относно това кога да е правилно да се излезе от дадена сделка тъкмо взе да ми се изяснява и ето, че нямам възможност да участвам в търговията, което е крайно неприятно. Ясно ми е, че когато тръгнеш да отваряш поръчка в даден финансов инструмет е хубаво да имаш идея къде искаш да я затвориш. Това е напълно логично и две мнения няма. Само че при спецификата на сегашния валутен пазар човек почва да се надява, че може да прибере повече пипсове и съответно печалбата му да е по-голяма. Виждате какви резки и силни движения се получават в днешно време. Това при мене не е алчност, защото аз по принцип търгувам с малки обеми и печалбата ми е незначителна за съжаление.

Изгубих ти мисълта. Един път казваш, че се отказваш поради здравословни причини, сега говориш за финансови причини. Ако са здравословни причините ти силно ти препоръчва да се откажеш докато е време и да си намериш друго хоби. Здравето е на първо място. Трябва да степенуваш приоритетите си. Ако проблема ти е финансов има решение има брокери предлагат центови сметки и може да търгуваш с по=малко пари от порядъка на 20 долара стигат ако не геймвъш. Може да ползваш и бонусната сметка за тренировки също. Така, че както виждаш решение има за всичко.