Стоповете във форекса. Помагат ли или пречат? Част 22

[Mateev]

Стоповете са вредни за вас, ако ги показвате на брокера. Така му давате шанса да ви слипейджне, или да "мръдне" цената в посока обиране на вашия стоп. Не хранете илюзии - вие сте в конфликт на интереси с вашия брокер, и всеки един спечелен от вас лев излиза от неговия джоб. При това положение е близко до ума, че той ще се опита да играе против вас със всички позволени и не дотам позволени средства.


В същото време стопа е абсолютно задължителен елемент от всяка една разумна търговия. Нямате ли си предварително изчислен стоп в главата си за всяка една сделка, значи вие не търгувате, а играете хазарт.


Така че ДА, трябва да имате стопове, но не трябва да ги показвате на брокера. А за да не ви слипейджват, затваряйте губещите си сделки не със стоп, а с лимит ордери.

Въобще за който не знае - истинския пазар се състои само от ЛИМИТ ОРДЕРИ. Стоп ордерите са измислица на MetaTrader-a и са предпоставка (както и основа) на методите за вашето обиране. Същото важи и за МАРКЕТ ОРДЕРИТЕ - такова животно няма на истинския пазар. Те също създават предпоставки брокера да ви обира по-лесно.

[mck.]

Е те тука ме погали по коремчето : стопь ми е клозбай и съм го бинднал на буквата L

[nikolay_diankov_1982]

Стоповете са вредни за вас, ако ги показвате на брокера. Така му давате шанса да ви слипейджне, или да "мръдне" цената в посока обиране на вашия стоп. Не хранете илюзии - вие сте в конфликт на интереси с вашия брокер, и всеки един спечелен от вас лев излиза от неговия джоб. При това положение е близко до ума, че той ще се опита да играе против вас със всички позволени и не дотам позволени средства.


В същото време стопа е абсолютно задължителен елемент от всяка една разумна търговия. Нямате ли си предварително изчислен стоп в главата си за всяка една сделка, значи вие не търгувате, а играете хазарт.


Така че ДА, трябва да имате стопове, но не трябва да ги показвате на брокера. А за да не ви слипейджват, затваряйте губещите си сделки не със стоп, а с лимит ордери.

Въобще за който не знае - истинския пазар се състои само от ЛИМИТ ОРДЕРИ. Стоп ордерите са измислица на MetaTrader-a и са предпоставка (както и основа) на методите за вашето обиране. Същото важи и за МАРКЕТ ОРДЕРИТЕ - такова животно няма на истинския пазар. Те също създават предпоставки брокера да ви обира по-лесно.

за това съм на същото мнение , стопове не слагам - само затварям на нивата където трябва да е стопа и то само при пробив на нивото

[wannabe]

Стоповете са вредни за вас, ако ги показвате на брокера. Така му давате шанса да ви слипейджне, или да "мръдне" цената в посока обиране на вашия стоп. Не хранете илюзии - вие сте в конфликт на интереси с вашия брокер, и всеки един спечелен от вас лев излиза от неговия джоб. При това положение е близко до ума, че той ще се опита да играе против вас със всички позволени и не дотам позволени средства.


В същото време стопа е абсолютно задължителен елемент от всяка една разумна търговия. Нямате ли си предварително изчислен стоп в главата си за всяка една сделка, значи вие не търгувате, а играете хазарт.


Така че ДА, трябва да имате стопове, но не трябва да ги показвате на брокера. А за да не ви слипейджват, затваряйте губещите си сделки не със стоп, а с лимит ордери.

Въобще за който не знае - истинския пазар се състои само от ЛИМИТ ОРДЕРИ. Стоп ордерите са измислица на MetaTrader-a и са предпоставка (както и основа) на методите за вашето обиране. Същото важи и за МАРКЕТ ОРДЕРИТЕ - такова животно няма на истинския пазар. Те също създават предпоставки брокера да ви обира по-лесно.

Пълни глупости. Типовете ордери зависят от организаторите на пазара. По памет, че отдавна не е ставало дума и може да бъркам борсите. На NYSE нейтив ордерите са Limit и Market , На GLOBEX обаче освен лимит и маркет ордерите нейтив / т.е. има такова животно/ е и STOP ордери. Това беше, когато съм прохождал. Сега може и да са го променили с повече типове ордери.И тогава, ако борсата не позволява стоп лос ордери те стоят на сървърите на брокера.Това за измислените от МТ стопове е още по-голяма глупост!!! 2000-та, когато започвах МТ тепърва стартираха. Стоп лос ордери обаче имаше възможност да се поставят и на TradeStation и на TickCharts и на всички останали платформи, а те са доста, които съм пробвал тогава. Затварянето с лимити. Още по-голяма глупост. Може и да работи на платформи от рода на МТ, ама на истинския пазар дуаш супата. Това от личен горчив двукратен опит ти го казвам. Веднъж в Интерактив и веднъж в един чикагски брокер съм го пробвал. Резултата при бърз пазар беше катастрофален. Опитах в желанието си да спестя няколко тика от слипидж и знаеш ли какво стана? Пазара мина през моите лимит ордери, активира ги остави ги чакащи да се изпълняват на ЗАДАДЕНАТА ЛИМИТИРАНА цена / така и не се върна да ги изпълни / и си продължи срещу мен като товарен влак малка гара.Резултата сам можеш да си го представиш.

[Mateev]

Ако под ПАЗАР си представяш твоя брокер - да, тогава при него могат да се случват всякакви чудеса, включая и с лимит ордерите ......


На истинския пазар обаче няма как да бъде прескочен твоя ордер. Мине ли цената дори и само с 1 пипс зад него, значи на 100% е гарантирано, че ордера е изпълнен, при това ТОЧНО НА ТВОЯТА ЦЕНА.


Има разбира се различни видове лимит ордери, като например FOK (Fill Or Kill) или както други ги наричат AOL (All or None). С такъв ордер например си гарантираш, че няма да има частично изпълнение, ако цената само се докосне до него.


Въобще въпрос на цяла една тема е какви видове ордери са измислени по света, какви са техните плюсове и минуси, както и кой къде ги използва. От гледна точка на трейдера той трябва да се запознае с ордерите, предлагани от неговия личен брокер, както и с това какви гаранции, слипейджи и други трикове се прилагат от същия този брокер. По принцип нещата с различните видове брокери и техните ордери никак не са розови, така че задължение на трейдера е да се запознае с подробности, за да няма после учудени физиономии и изненадки.

[wannabe]

Ако под ПАЗАР си представяш твоя брокер - да, тогава при него могат да се случват всякакви чудеса, включая и с лимит ордерите ......


На истинския пазар обаче няма как да бъде прескочен твоя ордер. Мине ли цената дори и само с 1 пипс зад него, значи на 100% е гарантирано, че ордера е изпълнен, при това ТОЧНО НА ТВОЯТА ЦЕНА.


Има разбира се различни видове лимит ордери, като например FOK (Fill Or Kill) или както други ги наричат AOL (All or None). С такъв ордер например си гарантираш, че няма да има частично изпълнение, ако цената само се докосне до него.


Въобще въпрос на цяла една тема е какви видове ордери са измислени по света, какви са техните плюсове и минуси, както и кой къде ги използва. От гледна точка на трейдера той трябва да се запознае с ордерите, предлагани от неговия личен брокер, както и с това какви гаранции, слипейджи и други трикове се прилагат от същия този брокер. По принцип нещата с различните видове брокери и техните ордери никак не са розови, така че задължение на трейдера е да се запознае с подробности, за да няма после учудени физиономии и изненадки.

Не четеш внимателно. Говоря за Interactive Brokers и за Един чикагски брокер Dorman се зове. Това са брокери, които предоставят достъп до пазара. Не говорим за шибани маркет мейкъри, където тези ЧУДЕСА могат и се случват. Изпълнен ама друг път. Ако няма насрещен остава да виси лимитирания ордер, активиран и чакащ да се изпълни на зададената цена. Ма кво ли ти обяснявам. Ти всичко знаеш... Наясно съм и с FOK и с AOL ордерите. И съм наясно и с една мааааалка подробност. Това вече са екстри на брокерите и точно тези условия допълнителни седят на техните сървъри, а не на сървърите на организирания пазар.

[Mateev]

По начало самото понятие МАРКЕТ МЕЙКЪР предполага, че някъде някой е поел АНГАЖИМЕНТ към своите клиенти във всеки един момент от време да предоставя двустранни котировки (Ask и Bid), и при поискване да изпълнява сделки по тях. Дотук добре - клиентите имат висока ЛИКВИДНОСТ, но забравят, че маркетмейкъра НЕ Е БЛАГОТВОРИТЕЛНО ДРУЖЕСТВО. И когато при ниска ликвидност на реалния пазар маркетмейкъра не може да изпълни своя ангажимент към клиентите (да купи или да продаде по обявените от него цени), то тогава той започва да шмекерува по всички възможни начини, за които сте се сетили, и два пъти по толкова начини, за които не сте се сетили.


Така че аз предлагам вместо МАРКЕТ МЕЙКЪР да въведем понятието МАРКЕТ ШМЕКЕР. Маркетмейкъри (маркет шмекери) са всички банки и всички брокери от тип ДИЛИНГОВ ЦЕНТЪР. Не са маркетмейкъри (или поне предполагаме, че не са) ECN брокерите. Само те в котировките си показват ИСТИНСКОТО СЪСТОЯНИЕ на ECN пазара, или поне на теория би трябвало да е така. Но тука пак опираме до КОНФЛИКТА НА ИНТЕРЕСИ, и той е предопределен от ГОЛЕМИЯ МАРЖИН, който го предлагат дори и ECN брокерите. С този голям маржин те точно и ясно ни крещат в лицето, че нашите сделки НЕ СЕ ИЗНАСЯТ НА РЕАЛНИЯ ПАЗАР. Следователно ние не търгуваме на пазара - ние търгуваме с нашия брокер. Нашите пари са само числа в неговия компютър, и освен всичко друго в този компютър има алгоритми, които се грижат по всички възможни начини нашите числа да започнат да намаляват в средностатистически план. Това се случва най-вече посредством нереално големите слипейджи, нямащи нищо общо с реалния пазар.


Всичко това трябва да го възприемаме като даденост, с която не можем да се преборим. Нещо повече - ние се нуждаем от брокерите, за да ни дават лесната възможност да търгуваме с малко пари, но за тази цел трябва да ги храним и да наливаме пари в техните гърла, като разходите ни са доста по-големи от това, което го виждаме като спред и комисионни. При такива големи разходи ние се нуждаем от СТРАТЕГИЯ С МНОГО ВИСОКО ПМО, и най-удачната такава стратегия е да следим какво правят банките и да правим същото.


И тъй като темата е за стоповете - банките използват стопове, следователно трябва да ги използваме и ние, но без да ги показваме в явен вид на брокера.

[wannabe]

И още една дрееебничка подробност. Логиката и изпълнението на всички тия терминчета, с които ме замеряш / AON, FOK, OCO / , седи и чака не на сървърите на брокера а на твоя компютър, където е инсталирана платформата. Гарантирано за Ninja Trader и TradeStation. За други как е не знам, защото не ползвам.

[kypa]

Язе веднъж четох, че основното нашто предимство било, че не трябва да търгуваме постоянно. По тоз начин сме били можели да минем между капките с повечето шмекерлъци на макулите (брокери и маркет-мейкъри и всякаква подобна сган).

[wannabe]

AON - All Or None , FOK- Fill Or Kill, OCO- One Cancels Other. И доста други условни типове ордери има.