Социална система в България или бомба със закъснител ! Част 5

[jivko78]

толкоз много няма как да станат циганорите щот няма да има кой да ги храни и от кого да крадат, че да се доизхранват сами всеки дегенеративен обществен процес си има естествени граници, коит не може да премине конкретно с мангустите - съвсем не е случаен факта, че за толкоз години история никога не са имали собствена държава

ами то горе долу там е границата като станат повече от нас , може и да намалят прирастта си или ако остане същия , просто ще има по-голяма емиграция от тях към Европа
но при всички положениея ще се спрат когато вече са унищожили държавата, и ще е късно за някакви мерки тогава , а ние само ще гледаме, защото като народ сме прости овце , дори когато някой ни унищожава ние сме склонни да го храним и да стоим безучастно
Горе долу таква е била картината когато ни завладяват турците , подобна апатия към случващото се е наблюдавала и тогава , българските царе и боляри са имали далеч по-важни дела от това да се обединят пред общия враг и те са били да си делят земите и богатствата

[Jawor]

Горе долу таква е била картината когато ни завладяват турците , подобна апатия към случващото се е наблюдавала и тогава , българските царе и боляри са имали далеч по-важни дела от това да се обединят пред общия враг и те са били да си делят земите и богатствата

Навлизаш в тъмна материя и сравнението несериозно. Тогава въобще не сме били безразлично, а къде,къде по-малобройни от нахлуващите турци. Вярно е, че сме били разпокъсани, но една армия от 50 000 човека, тогава е била страшилище

[redrouzz]

сега и без да нахлуват турци,наште цигани ни довършват ,докато не се вземат крути мерки,ако има некой политик смелостта...............

[Jawor]

Е то крутите мерки са директо вкарване в затвора за месец или задължителна трудова повинност .... другото за което се сещам не е цивилизовано

[redrouzz]

много са мерките ,които трябва да се вземат,и за ранното раждане и за образование и за какво още се сетиш...........

[jivko78]

Навлизаш в тъмна материя и сравнението несериозно. Тогава въобще не сме били безразлично, а къде,къде по-малобройни от нахлуващите турци. Вярно е, че сме били разпокъсани, но една армия от 50 000 човека, тогава е била страшилище

тази лъжа , че сме били къде, къде по малобройни , е разпространявана векове наред, както и че турците са "непобедими " , и е залгнало с идеята да оправдаем собственото си малодушие и простотия с която сами сме допуснали да ни завлядеят ...
Прочети за битката при Черномен- това е може би най- голяма битка на християнските държави срещу турците и дефакто решава съдбата на целия балкански полуостров... как християнската войска наброяваща между 60 000 -70 000 души основно сърби, албанци и българи от южните земи , като НЕ ВЗЕМАТ УЧАТИЕ нито Търновско, Видинско, Добруджанско царство , нито Византия ,и те те били изклани от по-малко от 10 000 турска армия -предполагам това са "къде, къде по многбройните турци" за които пише в начите учебници , като оправдание за собствената ни некъдърност
http://ald-bg.narod.ru/materiali/137...omenBatlle.htm
А тук ще извадя най-доброто от статията :
Ето оценката на турците за нас :
" Вечерта на 25 срещу 26 септември 1371 г. оглеждайки лагера на християнската войска, Хаджъ Илбеги забелязал, че тя е голяма, но „безбройната неверническа тълпа смятала победата си за сигурна и по тази причина денонощно тънела в блудства и разврат, в нощно пиянство и дневен махмурлук. Това положение било много сгодно за нощен налет срещу зловредната тълпа”13. Халкондил също пише, че охраната на лагера не била организирана: „Забелязал, че враговете не са поставили стражи и самите те в по-голямата си част са на река Теарос, която им предоставяла чудесна и здравословна вода за пиене – а това било през лятото –, нехаещи за оръжията и конете си и отдали се на бездействие, без да се замислят за враговете. "
Така са подхождали БЪЛГАРИТЕ към опасността, да им бъде завлядяна държавата - " тълпа тънеща в блудства и разврат" , това е християнската армия А трите Български царства на север -Търновско , Видинско и Добруджанско , не смятат за необходимо да помогнат на българите в южна България .....
Продължаваме с класиката : "Византия завзела част от владенията на деспот Углеша, заедно със столицата Сяр" ам че има си хас византийците да не използват че българи и сърби са победени , защо да не вземат малко територии
А СЕГА ВНИМАТЕЛНО ПРОЧЕТЕТЕ СЛЕДВАЩИТЕ РЕДОВЕ :
"Победата при Черномен била голям успех за османската армия, но също така и дала основание да се направи преоценка на завоевателната политика. Прониквайки в средата на Балканите турците предизвикали тревога и сплотяване на силите на християнските владетели. Това се явявало предпостанка въпреки претърпяното поражение да последва нова консолидация. От друга страна след завладяването на Пловдив османските войски продължавайки настъплението си в същата посока трябвало да напуснат тракийската равнина и да навлязат в планините, при което още на следващата 1372г. настъплението им било спряно при Самоков и Ихтиман. За да продължи напред и да изгради империя, Мурад І трябвало да направи малка стъпка назад. Той принудил новия български цар Иван Шишман да му даде за жена сестра си Кера Тамара20. Срещу това Мурад върнал Пловдив, а вероятно и Стара Загора. Целта на това “връщане” обаче не е била проява на слабост, а умел политически ход. По този начин Мурад успял да внесе разцепление сред християнските владетели, сродявайки се с най-силния към този момент. Върнатите територии също не са случайни – по това време те са били слабо населени от мюсюлмани и османските гарнизони там практически биха се оказали като в капан. Дори и последващите султани след повторното завладяване на региона са се сблъсквали с този проблем и усилено са заселвали там мюсюлмани.
И така докато цар Иван Шишман раздавал грамоти на манастирите в югозападната част от царството си, османското настъпление се насочило в южната периферия на Балканския полуостров. Отместването на турската армия от централната част на Балканите внесло успокоение за по-отдалечените християнски господари и те се отдали на предишните си междуособици. В резултат от този далновиден ход, когато след около 15 години Мурад І отново насочил настъплението си към центъра на Балканския полуостров, той вече разполагал там със значителна територия и и голям брой хора."
Поредно доказателство колко МНОГОБРОЙНИ са били турците и как са принудени да търсят съюз с България, че ако християнските държави пак се обединят , не се знае какво може да стане ...
и последвалото поведение на българите след съюза с турците - отдали се предишните си междуособици
Няма по малоумни народи в световната история от балканските народи по онова време , колко и да звучи грозно , казано от българин - буквално сме си заслужили съдбата ...
Та и сега има същата апатия към събитията които стават във и извън България, и сега българите тънят в " междуособици и разврат " , аз не виждам някаква еволюция в поведението, така че няма и причнина да не се повтори историята ни , само параметрите ще са други

[Jawor]

Прочети за битката при Черномен- това е може би най- голяма битка на християнските държави срещу турците и дефакто решава съдбата на целия балкански полуостров... как християнската войска наброяваща между 60 000 -70 000 души основно сърби, албанци и българи от южните земи , като НЕ ВЗЕМАТ УЧАТИЕ нито Търновско, Видинско, Добруджанско царство , нито Византия ,и те те били изклани от по-малко от 10 000 турска армия -предполагам това са "къде, къде по многбройните турци" за които пише в

Преди да напиша поста се порових да видя какво има в нета за броя на армиите, както на турците, така и нашите, но не намерих нищо. Не мога да споря дали е така или не, но някак си, 10 000 да заколят 60 - 70 000 - сам се замисли. А и .....

„безбройната неверническа тълпа смятала победата си за сигурна и по тази причина денонощно тънела в блудства и разврат, в нощно пиянство и дневен махмурлук. Това положение било много сгодно за нощен налет срещу зловредната тълпа”

.... за да има блудство и разврат в тая армия, то поне 10 000 са били от насрещния пол. Ако не е имало, как ли се е извършвало блудство и разврат

За тази битка откри и тази статия, мисля че е доста по добре написана.

http://historyofwars.net/2013/09/26/

[jivko78]

Преди да напиша поста се порових да видя какво има в нета за броя на армиите, както на турците, така и нашите, но не намерих нищо. Не мога да споря дали е така или не, но някак си, 10 000 да заколят 60 - 70 000 - сам се замисли. А и .....
.... за да има блудство и разврат в тая армия, то поне 10 000 са били от насрещния пол. Ако не е имало, как ли се е извършвало блудство и разврат

За тази битка откри и тази статия, мисля че е доста по добре написана.

http://historyofwars.net/2013/09/26/

Да цифрите са спорни и за численоостта на двете армии, а в в двете статии го има отговора на въпроса,който задаваш : как турците избиват многократно превъзхождащата ги християнска армия ( по този въпрос спор няма относно историческите източници ) - ами избиват ги докато спят понеже нашите герои цяла вечер са пили и са се веселили
И последното нещо което е важно е колко са били от отсрещния пол , за да има блудство и разврат - ами все тая, в случай щом си тръгнал на война и очакваш битка, да допуснеш армията ти цялата вечер да пие и да забавлява с жени , си е БЕЗУМИЕ ..
Всички исторически извори сочат едно -това е една от най-големиет битки за онова време, и християните са били с пъти, пъти повече от мюсюлманите ...
Фактите сочат и друго -основните османски сили са били в Малаазия , но християните сибират тази многобройна за времето си войска само от южните български и сръбски земи и присъединилите се албанци , - не проявават интерес да се включат в кампанията , нито Търновско царство ( признато дори от турците за най-силното на балканите ) , нито Видинско, Добруджанско , Белградско със северните сръбски земи, нито пък Византия, която по -скоро го играе съюзник на турците .Въобще пълна дезорганизация, безхабереи и безумие от страна на балкаснките народи през цялото време, докато балкаснкия полуостров е завлядяван област по обалст, крепост по крепост и то в продължение на десетилетия
Та като разгледаме участниците в тази голям битка , нещо мита за безбройните турски орди ,превъзхождащи многократно християтните, които уж няма ли шанс , почва да се разпада
На негово място излиза обаче истината -само като прочетеш хронологията на битката и се чудеш да се смееш ли, да плачеш ли ....но такова е било отношението ни и действията ни почти през цялото време до падането на Балканите . Едни деградирали, разпокъсани , и настроени всеки срещу всеки балкански народи , които сами са си направили това, което никой друг не може да им го направи
Ама иначе в учебниците пишем , колко многобройни и силни били турците, защото иначе трябва да пишем истината : че говедата сме били ние и сами сме си виновни ....... Аз дори не виждам вина в турците, ако не бяха те, щеше да е някой друг .....

[kypa]

ае туй някой резак от тез екстремистите го е писал ва... то отдалече смърди българската армия (цялата) тогаз не е била повече от 20 000 човека а тука говорим за част от нея плюс доста по-малки части от няколко съседни...

[jivko78]

ае туй някой резак от тез екстремистите го е писал ва... то отдалече смърди българската армия (цялата) тогаз не е била повече от 20 000 човека а тука говорим за част от нея плюс доста по-малки части от няколко съседни...

бе не знам кой го е писал , ама е била много повече от 20 000
Има няколко прогнози за населението на България по онова време , според едната населението е между 1 100 000 -1 200 000 души , а след превземето от турците населението става 650 000 -700 000 души -последното е по турски източници , след преброяване в Османската империя
Има и друга прогноза за населенние на България от порядъка на 2 500 000 , ама трябва да се отчете факта че и по време на чумата измира близо 1/3 от населението на Европа , влез в гугъл и търси
Ама 20 000 е смехотворна цифра, при битката при Ахелой 917 г между България и Византия , която е една от най-големите битки за цяла Европа -участват общо около 120 000 души , приблизително по равно от двете страни , а ние говорим за 450 г по -късно във времето