Украйна и Донбас 2.0

[Salim]

Взе се решение, че уж Русия щяла да намали военното си присъствие около Киев и Чернигов. Да, трябваше защото ако Русия беше започнала да се оттегля от фронтовете извън претенциите си без примирие и без прекратяване на огъня, загубата щеше да бъде голяма. Представете си, деморализирана армия и разчистен маршрут за отстъпление. Идеален за засада. Руснаците биха дали повече жертви, от тогава когато атакуваха. Поради тази причина прекратяването на огъня за изтеглянето беше условие за Русия и то беше взето. Въпреки че руските политици показват тази ситуация като победа за собствената си нация, "гъшият крак не е такъв" дето се вика. Руската армия, която влезе в събитието с блиц, сега е хартиен тигър в очите както на собствения си народ, така и на света. Не е ясно дали санкциите ще останат. Личното ми мнение е, че санкциите ще продължат още доста време. Въпреки че Русия няма да бъде толкова изолирана като Иран, вече е трудно да се превърне в западна интегрирана държава. Украйна, от друга страна, сега е страната от западния блок, в замяна на предаването на местата, които без това "не ги притежаваше изцяло". Зеленски е обявен за герой по всички медии, освен руската. От една страна пък съседката ни - Турция се примири с двамата си "близки" бизнес партньори. Едновременно спечели репутация в очите на света и спаси своя сектор на туризма и строителството, тъй като ситуацията им никак не беше добра. Стана ясно колко важен е Монтрьо. Мисля, че в близко бъдеще тя ще си партнира с Израел и Египет и ще пренася природен газ от Източно Средиземно море до Европа. Това е добре и за нас, поне българският лев е сравнително много по-ценен от лирата и това дава шанс на някои наши търговци и съграждани да се възползват от "евтиното". Като цяло обаче, Америка е най-големият победител. Той остави Европа отново вързана на НАТО, а следователно и на себе си. Извади и своя заклет враг, Русия, от играта. Заплаши Китай, за да не помогне на русите, а Китай не можа да поеме този риск и по този начин показа, че подобни ситуации той е без вкус и мирис. Отново се оказа, че между Русия и Китай има връзка на интереси, а не съюз.

[jivko78]

Нищо няма да излезе от тая работа дето само ще преговарят без да пият. Аз кога съм преговарял с руснаци, вярно не за съдбата на украйна, а за далеч по-прозаични неща като макарони и водни помпи, истинския разговор никога не започваше преди да е изпита третата водка. Първия път даже провалих разговорите, щото това не го знаех, а и три водки за 15 минути ми идват малко много.

И казваш тези , който започват нещо само след 3 водки , не стреляли по хуманитарни коридори и по цивилно население, щото било лишено от всякак логика, а украинците сами се обстрелвали и избивали цивилните ?
Е само родилния дом с убити бременни и деца е изключение, щото официално си признаха че не било грешка и там между бременните имало Азовци , но може пак да са имали информация че неродените деца да са били бъдещи нацисти , така както имат информация за всяка цивилна сграда в цяла Украйна , преди да бъде разрушена , че в нея има азовски нацисти
Та тези значи , ще освобождават някой от нацистите и ще диктуват условията на мира ?

[jssj]

"Русия отрича правото на Украйна да съществува, тя атакува нейната идентичност. Денацификацията и демилитаризацията са точно това - отричане на идентичността ù. "
Това казва в интервю Надежда Нейнска, нашата посланничка в Турция. Изглежда света няма нищо против Украйна да е нацистка държава. В същността си Украйна е нацистка държава, и света явно трябва да приеме това.
Аз лично нещо не схващам това нейно мнение.

https://offnews.bg/politika/nadezhda...ia-773406.html

[semion]

Взе се решение, че уж Русия щяла да намали военното си присъствие около Киев и Чернигов. Да, трябваше защото ако Русия беше започнала да се оттегля от фронтовете извън претенциите си без примирие и без прекратяване на огъня, загубата щеше да бъде голяма. Представете си, деморализирана армия и разчистен маршрут за отстъпление. Идеален за засада. Руснаците биха дали повече жертви, от тогава когато атакуваха. Поради тази причина прекратяването на огъня за изтеглянето беше условие за Русия и то беше взето. Въпреки че руските политици показват тази ситуация като победа за собствената си нация, "гъшият крак не е такъв" дето се вика. Руската армия, която влезе в събитието с блиц, сега е хартиен тигър в очите както на собствения си народ, така и на света. Не е ясно дали санкциите ще останат. Личното ми мнение е, че санкциите ще продължат още доста време. Въпреки че Русия няма да бъде толкова изолирана като Иран, вече е трудно да се превърне в западна интегрирана държава. Украйна, от друга страна, сега е страната от западния блок, в замяна на предаването на местата, които без това "не ги притежаваше изцяло". Зеленски е обявен за герой по всички медии, освен руската. От една страна пък съседката ни - Турция се примири с двамата си "близки" бизнес партньори. Едновременно спечели репутация в очите на света и спаси своя сектор на туризма и строителството, тъй като ситуацията им никак не беше добра. Стана ясно колко важен е Монтрьо. Мисля, че в близко бъдеще тя ще си партнира с Израел и Египет и ще пренася природен газ от Източно Средиземно море до Европа. Това е добре и за нас, поне българският лев е сравнително много по-ценен от лирата и това дава шанс на някои наши търговци и съграждани да се възползват от "евтиното". Като цяло обаче, Америка е най-големият победител. Той остави Европа отново вързана на НАТО, а следователно и на себе си. Извади и своя заклет враг, Русия, от играта. Заплаши Китай, за да не помогне на русите, а Китай не можа да поеме този риск и по този начин показа, че подобни ситуации той е без вкус и мирис. Отново се оказа, че между Русия и Китай има връзка на интереси, а не съюз.

То е ясно, че Руската Федерация далече не е постигнала максималните си цели, но минималните, такива както разрушаването на военната инфарструктура на Украйна, е постигнала. Да, вчера Шойгу заяви, че първият етап на специалната операция е приключен успешно. Надали е толкова успешо, колкото руснаците са искали, ама нали трябва да докладва за успеха. Аз вчера специално гледах руските новини, и отчети за преговорите, но не чух нито една дума за прекратяването на огъня. Да, Министерството на отбраната на РФ заяви за намаляването на военната активност покрай Киев и Чернигов, но според мен, засега те имат намерение да концентрират повече войски около групировката на ВСУ покрай Донецк за да я унищожат. А тази украинска групировка е доста мощна и боеспособна. Ако руснаците успеят да свършат с нея, ще постигнат две цели. Първо, ще върнат изцяло териториите на Донецка и Луганска област под управлението на съответните местни власти, което можем да смятаме за задача-минимум на спецоперацията . И второ, ще се освободи доста военна сила за по-нататъшните действия, а аз предполагам, че ще има такива.
Анализатори от Пентагон също твърдят, че това е предислокация на руските войски, а не изтегляне. Предполагам, че украинските войски също ще използват ситуацията за да се прегрупират.
Украинското разузнаване твърди, че руснаците концентрират на своята територия до украинската граница по-голямо количество военна техника, отколкото преди 24 февруари и дори представя сателитни снимки. Възможно е, щото ние не знаем какви са плановете на Кремъл, но тази информация не е потвърдена от други източници.
Съгласен съм с теб, че Щатите са най-големия бенифициар от ситуацията в Украйна, но за Китай не съм съгласен. Китайският дракон от никой не се е уплашил. Той мирно и кротко дебне удобния момент за да нанесе своя удар. Пекин разбира, че ако сега смажат Русия – следващият ще е той. Затова той тихомълком поддържа Русия, поне морално. Китай, Индия и арабския свят засега спазват нейтралитет и не са се включили в санкциите. Страните на ОПЕК дори са отказали на молбата на Щатите да увеличат производството на петрола.
Това за връзка на интереси между Русия и Китай е вярно. Между тях не може да има съюз – те имат много противоречия, които временно са „забравени“, но рано или късно ще избият.

[minkov]

И казваш тези , който започват нещо само след 3 водки , не стреляли по хуманитарни коридори и по цивилно население, щото било лишено от всякак логика, а украинците сами се обстрелвали и избивали цивилните ?
Е само родилния дом с убити бременни и деца е изключение, щото официално си признаха че не било грешка и там между бременните имало Азовци , но може пак да са имали информация че неродените деца да са били бъдещи нацисти , така както имат информация за всяка цивилна сграда в цяла Украйна , преди да бъде разрушена , че в нея има азовски нацисти
Та тези значи , ще освобождават някой от нацистите и ще диктуват условията на мира ?

Нищо от горе написаното освен това за трите водки не съм го казал. ако имаш нещо да казваш, кажи си го, ама не ми преписвай думи, които си измисляш.

[ontar]

То е ясно, че Руската Федерация далече не е постигнала максималните си цели, но минималните, такива както разрушаването на военната инфарструктура на Украйна, е постигнала.

Много е трудно да се прецени какви са точно целите на Руската Федерация в тази военна офанзива срещу Украйна. В началото президентът на Русия Путин говореше, че руснаците нямат никакво намерение да навлизат в Украйна, но след време се изказа, че обстоятелствата го принуждават да постъпи така. Русия един вид нямала никакъв друг избор освен да започне тези военни действия срещу Украйна. Едва ли някога ще научим цялата истина за тези събития, защото от една страна има много скрити факти, а от друга информационната битка между Русия и Украйна с компромати, откровени лъжи и фейк новини надмина всички очаквания. Там спокойно може да се каже, че президентът на Украйна Зеленски постигна пълна победа и то по начин, който в началото едва ли и той си е представял, че е възможен. Този човек всеки ден се изказваше по няколко пъти и явно това даде много сила и увереност на хората в неговата родина. За справка можем да си спомним какво направи президентът на Сащ Джордж Буш младши по време на самолетните атаки срещу световния търговски център на 11 септември 2001 година. За руската армия се говори, че е много добре въоръжена, подготвена и разполага с най-модерното оръжие за нашето време. По тази причина се очакваше, че ще постигне бърза и безапелационна победа в този военен конфликт. Не се получи и защо е така сега е трудно да се отговори еднозначно, но вероятно военните анализатори ще направят нужното да ни осведомят след време. Факт е, че украинската армия се оказа доста адаптивна към създалите се тежки условия и освен това получи важна подкрепа от много страни по света под формата на модерно въоръжение и логистика. Това наклони везните в полза на Украйна и им даде самочувствие да водят тези преговори с Русия.

[Bibco]

Списъкът с предложения на Украйна към Русия

https://offnews.bg/sviat/postoianen-...ia-773409.html

Хайде сега да погадаем тук кое е реално да се постигне и кое - не?


А ето и един неподозиран от мен ефект от войната в Украйна. Сигурен съм, че ще е интересно и на вас:

https://offnews.bg/dw/zashto-rusnatc...an-773444.html

Още по-интересното е, че по украинските телевизии се вихри идеята, е след освобождението на руснаците в Украйна и Молдова, ще последва Казахстан.
Мда!

[Novak]

1. Обявяване на Украйна за неутрална държава - това с гарантите няма мине вероятно, минските споразумения нали бяха с междунаодни гаранти ине се спазваха от Украйна, за което всичките цитирани държави не си мръднаха пръста. А и по този начин Украйна се измъква от отговорност и продялжаа с тертипа да плаши с големия брат.
2. Международните гаранции за сигурност на Украйна съгласно договора няма да се прилагат за Крим, Севастопол и части от Донбас - пак това е конфликт между две държави, зругите могат отстрани да те подкрепят, но как да гарантират нещо, което се случва в чужда територия. Пак стои въпроса доколко Русия ще приеме тези международни гаранции, които въобще не се знае какво включват.
3.Украйна няма да се присъединява към никакви военни съюзи, няма да разполага чуждестранни военни бази или контингенти и ще провежда международни военни учения само със съгласието на държавите-гаранти. От своя страна държавите-гаранти потвърждават намерението си да улеснят членството на Украйна в Европейския съюз.
Добре е, ама пътя е друг и за какво му е сега на ЕС приемането на Украйна - каца ез дъно за разходи, не може да покрие никакви критерии за прием - прием по хуманитарни причини -прецедент, отделно ЕС става страна в конфликта. На прима виста след продумването на тази идея Рюте и Макрон я отхвърлиха.
4.Държавите-гаранти и Украйна се споразумяват, че в случай на агресия, въоръжено нападение срещу Украйна
Пак държавите гаранти - украинците искат да вкарат ЕС и щатите официално в конфликта, а не просто да разчитат на каквото им дадат, с което ме съмнява че Русия ще е ок.
5. Всяко такова въоръжено нападение (всяка военна операция) и всички предприети в резултат на него мерки ще бъдат докладвани незабавно на Съвета за сигурност на ООН. Тези мерки ще бъдат прекратени, след като Съветът за сигурност предприеме необходимите мерки за възстановяване и запазване на международния мир и сигурност. - пълен нонсенс, Русия е членка на този съвет и за сега няма решение по този въпрос, китайците редовно ги докладват на съвет за сигурност и нищо не се случва, същото и с сащ, няма никакъв смисъл от това.
6. Механизмът за прилагане на гаранциите за сигурност за Украйна, след допълнителни консултации между Украйна и държавите-гаранти, ще бъде регламентиран в Договора, като се вземе предвид защитата срещу евентуални провокации. - а Русия де, нали и тя трябва все пак да го подпише този договор.
7.Договорът е временно приложим от датата на подписването му от Украйна и всички/повечето държави-гаранти. Договорът влиза в сила, след като статутът на Украйна като постоянно неутрална държава бъде одобрен на общоукраински референдум и бъдат внесени съответните изменения в украинската конституция и ратифицирани от парламентите на Украйна и държавите-гаранти. - толкова много ако, за да се случи. Склюючваме договор, но във всеки един момент може да го оставим без движение и да си правим каквото искаме - тоя филм вече е гледан с минските споразумения.
8.Договорът предлага да се фиксира желанието на страните да решат въпросите, свързани с Крим и Севастопол, чрез двустранни преговори между Украйна и Русия в рамките на 15 години.- демек толкова време ще мотаме и ще се обвиняваме ипосле пак, конфликта остава тлеещ.


Хубавото Наде на дърти години се преквалифицира в дипломат и в момента на американска хранилка. А заидентичността - ми те си говорят руски, това е като нашия спор с македонския език, има ли го или е развален български. Идентичност трудно същестува, когато е градена с политически цели.
В духа на ЕС какво да кажем за една Белгия с 3 официални езика, Щвейцария и т.н.

[kypa]

Съгласен съм с теб, че Щатите са най-големия бенифициар от ситуацията в Украйна, но за Китай не съм съгласен.

Въглищата, а може би и други разни благинки от Донбас ще пътуват към Китай. Те и сега пътуват, обаче до сега половината мини бяха останали за Украйна, а сега вероятно "републиките" ще "освободят" и тях. Досега едни количества отиваха към Европа, обаче там нали решиха да се извършва "декарбонизация" и въглища повече няма да им трябват. Даже напротив - колкото по-бързо станат недостъпни толкова по-изгодна/по-неизбежна става "декарбонизацията". Това вероятно може би да е водещ фактор за момента на извършване на войната и крайното преразпределение на териториите, започнало преди 8 години. Както и почистване след хамириканските лаборатории след добре свършената работа.

[jivko78]

"Русия отрича правото на Украйна да съществува, тя атакува нейната идентичност. Денацификацията и демилитаризацията са точно това - отричане на идентичността ù. "
Това казва в интервю Надежда Нейнска, нашата посланничка в Турция. Изглежда света няма нищо против Украйна да е нацистка държава. В същността си Украйна е нацистка държава, и света явно трябва да приеме това.
Аз лично нещо не схващам това нейно мнение.

https://offnews.bg/politika/nadezhda...ia-773406.html

Разбира се че е нацистка държава , щом от Кремъл са казали, че отиват да ги денацифицират
А Русия която ги нападна не е нацистка - то да обсаждаш градове , да обстрелваш жилищни квартали, болници и училища, да рушиш и убиваш цивилни и деца, какво нацистко да има в това ? Това си е освобождение
Даже истинските нацистите са убитите деца и жени в Украйна , а разрушените жилищни сгради са нацистки центрове .