Коронавирус, Част 9

[kypa]

Защото точно там някъде почва ваксиниренето, защото хората бяха наплашение на смърт първите 2 месец и т.н. Първата вълна и да я пуснеш да мине с неко недоверия очеизвадно се вижда какво се случва като тръгва ваксинацията. И особено ясно е при последната вълна когато ваксинацията е напреднала много. Запознат си предполагам с гъстотата на населението и други такива фактори? Също Ако погледм извън Израел същата картинака може да се види и по другите държави където напредва ваксинацията. А бг ситуацията съответно можеш да я видиш по друдите балкански дестинации. България на 4 морета

Ваксиниране в България започва на 30.12.2020 (края на графиката), седмица след върха на вълната. В Израел започва на 20.12.2020 (точката), месец след приключването на вълната.
Разликата между смъртността в двете държави през есента на 2020 няма как да се дължи на ваксинацията.

Въпросът, който трябва да си зададем (по-точно 100 да си го зададе) за следващите вълни е ако през вълната преди ваксинирането имаме такава разлика, а през следващите почти аналогична до каква степен разликата през следващите вълни се дължи на ваксинирането и до каква на факторите, на които се дължи разликата в тази първата.

[100]

Ваксиниране в България започва на 30.12.2020 (края на графиката), седмица след върха на вълната. В Израел започва на 20.12.2020 (точката), месец след приключването на вълната.
Разликата между смъртността в двете държави през есента на 2020 няма как да се дължи на ваксинацията.

Супер в началото на пандемията е трудно да се правят каквито и да било изводи, мерки, други фактори знаеш как е. Освен това коментирахме графиката с хопитализациите. А още по-важното, защо да се взивам в единствената точка на тази графика, в която уж може би евентуално има нещо неясно? Защо при положение, че следва 2 години с +40к смъртни случаи и съответните хопитализации? И това е вече твърда статистика, виждат се вълните, вижда се общата смъртност и т.н. Правим рекорди.

С други думи даже да не сравняваме с Израел, а с нас си, смъртността ни е най-високата за последните 100години и по седмици се вижда отлично, че е станала по време на ковид вълните. В израел по същото време няма проблеми. Авствийците избухнаха с десетки хиляди случаи на ден, антиваксърите изпаднаха в екстаз, а в същото време там в сравнение с бг нямат никакви проблеми с тежки и смъртни случаи. Там по едно време бяха 50-70к на ден или нещо такова, ама ние сме на 2ро място по ковид смъсърност в света, а те са на 56то. Как става това? И примерите не свършват тук, масово навсякъде е така. Ние най-умните, Румънците и другите ни братя сме превзели класациите...

[Lime]

Във всеки слачай на идеята за оцет с кърпи по краката японката се беше противопоставила точно толкова енергично, колкото и нашата баба на климатика...

И дветв имат различни гледни точки, и за двете е абсурдно може би постъпката на другата. Оцета с кърпата по краката е пробвана от бабата, другата с климатика, от японката. В такива случаи компромиса и уважението са много важни.

[Lime]

Според мен разликата в хоспитализаците между България и Израел се дължи на разликата в здравните системи на двете държави. Предполагам, че в тукашната се набляга предимно на усвояване на парични средства по клинични и други пътеки и следване на протоколи без значение дали пациентът ще оживее, докато израелската е повече ориентирана към лекуване на пациентите.

Така си е, но не всеки може да го разбере и аз не бих повярваля може би, ако не бях постипила в болница доста пъти. Рядко са медиците, които предпочитат да си вършат както трябва работата, повечето предпочитат високото заплящане и т.н. Слабо се интересуват от здавето на пациентите.

[kypa]

Есенната вълна както в България, така и в Израел не се случва в началото на пандемията, а 10 месеца след него. След есенната вълна до сега няма две години, а една година, в Израел година и два месеца. От 32 000 смъртни случая асоциирани с Ковид 2019 в България през тази вълна се случват над 8 000, т. е. около 25%. В Израел от 8000 смъртни случая общо през тази вълна се случват малко по-малко от 2000, т. е. около 25%.

Силно завишената смъртност в България със сигурност е в резултат от пандемията - за това спор няма. Въпросът е дали се дължи на вируса и заболяването или на процедурите по третирането на болните хора, извършани в болниците и/или на нещо друго. Несериозно е да смятаме, че 3-8 пъти по-ниската смъртност в Израел спрямо България през 2021 се дължи на ваксинирането, а 4-кратно по-ниската смъртност в Израел спрямо България през есента на 2020 се дължи на трудни за правене изводи и уплашени хора. Според мен по-скоро трябва да погледнем как това съотношение се променя през вълните, по-точно защо намалява от 3 през Бета и се увеличава до 8 през Делта. Едно от възможни и дори вероятни (поне отчасти) обяснения за вълна Делта, разбира се, е ефективност на ваксините. Но то противоречи с по-голямата смъртност в Израел през пролетта на 2021 спрямо есента на 2020 при горе-долу същата в България.

В България смъртността от/със/подобна на Ковид 2019 корелира значително повече с поставянето на първа доза отколкото с втора:



Синята линия на тази графика и кафявата на следващата представляват брой убождания за съответните държави. Съпоставката на графиките е извършена в МС Пейнт.

В Израел смъртните случаи от/със/подобни на Ковид 2019 също корелират значително повече с първите отколкото с вторите убождания, но също така и с т. нар. бустери:



Бета вълната (пролетта на 2021) е периода, в който много повече израилтяне отколкото българи биват убодени за първи път. Делта вълната е периода, в който значително повече българи отколкото израилтяне биват убодени за първи път. Макар че през тази вълна се поставят и т. нар. бустери, значително по-голям брой в Израел отколкото в България.

Според мен ваксинирването има и положителен, и отрицателен ефект върху смъртните случаи от/със/подобни на Ковид 2019, като положителният се изразява в малко до умерено намаляване на смъртните случаи през следващата вълна (Бета за Делта в случая), примерно 25%, а отрицателния в увеличаването им в седмиците непосредствено след ваксиниране най-вече при първоначалното убождане. Отрицателният според мен изглежда значително по-добре изразен от положителния.

[100]

Силно завишената смъртност в България със сигурност е в резултат от пандемията - за това спор няма. Въпросът е дали се дължи на вируса и заболяването или на процедурите по третирането на болните хора, извършани в болниците и/или на нещо друго. Несериозно е да смятаме, че 3-8 пъти по-ниската смъртност в Израел спрямо България през 2021 се дължи на ваксинирането, а 4-кратно по-ниската смъртност в Израел спрямо България през есента на 2020 се дължи на трудни за правене изводи и уплашени хора.

За последното съм съгласен, статистиката в началото на пандемията може и да не е организирана все още по адекватен начин, може да е случайност, може да е всичко точно на старта. Въпроса тук е че от дърветата не може да се види гората.
Име 2 години с обективна и огромна разлика в смъртността, всяка статистика от всеки ъгъл казва една и съща обобщена картинка - българите мрем от глупост и разбира се накадърда здравна система. Но основно е немарливост и глупост.

Няма как да видим здравната система за всичко, защото нашата картинка я виждаме във всички неваксинирани страни с изключение на африканския регион където порядките са други и са имали взимане даване с вируси от семейството.
Но ко търсим странности освен да се окаже, че всички неваксинирани страни нямат читава здравна система И под вола има теле.

Американците са най-болнавата нация и само с двойно по-голям мащаб на ваксинацията са 3 пъти по-добре от нас. Това е тотален резил мисля...

[Lime]

Според мен ваксинирването има и положителен, и отрицателен ефект върху смъртните случаи от/със/подобни на Ковид 2019, като положителният се изразява в малко до умерено намаляване на смъртните случаи през следващата вълна (Бета за Делта в случая), примерно 25%, а отрицателния в увеличаването им в седмиците непосредствено след ваксиниране най-вече при първоначалното убождане. Отрицателният според мен изглежда значително по-добре изразен от положителния.

Определено има и положителен ефект, но сигурно зависи от редица причини. Като издръжливостта и здравината на всеки организъм е различна. Колко от тях имат придружаващи заболявания (за някои може и да не се знае) и още много причини. Но и според мен отрицателният ефект е на лице...

[pablo]

Защото точно там някъде почва ваксиниренето, защото хората бяха наплашение на смърт първите 2 месец и т.н. Първата вълна и да я пуснеш да мине с неко недоверия очеизвадно се вижда какво се случва като тръгва ваксинацията. И особено ясно е при последната вълна когато ваксинацията е напреднала много. Запознат си предполагам с гъстотата на населението и други такива фактори? Също Ако погледм извън Израел същата картинака може да се види и по другите държави където напредва ваксинацията. А бг ситуацията съответно можеш да я видиш по друдите балкански дестинации. България на 4 морета


Другия ми вариант беше да се доверя на съфорумник с инфо от гората и въображаеми буквари


Относно температурата наскоро доктор обясни, че имало значение колко е ако ще се прилага принудително сваляне т.е. при под и над 39 ситуацията с различна с оглед на това, че крайниците в единия случай (над 39) изстиват и хладния душ ставал противопоказен. Това понеже няколко случая покрай мен където не могат да свалят температурата под 39,5.

Най добре ще е да се довериш на хора с практически опит като на примел лекуващи доктори в ковит отделения. Също така хора който вече са се срещали с доведената болест.
Въпросния сайт дава някакви графики който видимо и за тебе са непоняти и ги тълкуваш по някакъв свой собствен начин.

[pablo]

Есенната вълна както в България, така и в Израел не се случва в началото на пандемията, а 10 месеца след него. След есенната вълна до сега няма две години, а една година, в Израел година и два месеца. От 32 000 смъртни случая асоциирани с Ковид 2019 в България през тази вълна се случват над 8 000, т. е. около 25%. В Израел от 8000 смъртни случая общо през тази вълна се случват малко по-малко от 2000, т. е. около 25%.

Силно завишената смъртност в България със сигурност е в резултат от пандемията - за това спор няма. Въпросът е дали се дължи на вируса и заболяването или на процедурите по третирането на болните хора, извършани в болниците и/или на нещо друго. Несериозно е да смятаме, че 3-8 пъти по-ниската смъртност в Израел спрямо България през 2021 се дължи на ваксинирането, а 4-кратно по-ниската смъртност в Израел спрямо България през есента на 2020 се дължи на трудни за правене изводи и уплашени хора. Според мен по-скоро трябва да погледнем как това съотношение се променя през вълните, по-точно защо намалява от 3 през Бета и се увеличава до 8 през Делта. Едно от възможни и дори вероятни (поне отчасти) обяснения за вълна Делта, разбира се, е ефективност на ваксините. Но то противоречи с по-голямата смъртност в Израел през пролетта на 2021 спрямо есента на 2020 при горе-долу същата в България.

В България смъртността от/със/подобна на Ковид 2019 корелира значително повече с поставянето на първа доза отколкото с втора:

11286

Синята линия на тази графика и кафявата на следващата представляват брой убождания за съответните държави. Съпоставката на графиките е извършена в МС Пейнт.

В Израел смъртните случаи от/със/подобни на Ковид 2019 също корелират значително повече с първите отколкото с вторите убождания, но също така и с т. нар. бустери:

11287

Бета вълната (пролетта на 2021) е периода, в който много повече израилтяне отколкото българи биват убодени за първи път. Делта вълната е периода, в който значително повече българи отколкото израилтяне биват убодени за първи път. Макар че през тази вълна се поставят и т. нар. бустери, значително по-голям брой в Израел отколкото в България.

Според мен ваксинирването има и положителен, и отрицателен ефект върху смъртните случаи от/със/подобни на Ковид 2019, като положителният се изразява в малко до умерено намаляване на смъртните случаи през следващата вълна (Бета за Делта в случая), примерно 25%, а отрицателния в увеличаването им в седмиците непосредствено след ваксиниране най-вече при първоначалното убождане. Отрицателният според мен изглежда значително по-добре изразен от положителния.

Демографията на Израел няма нищо общо със демографията на България /застаряващото население/. Ако се разглеждат смъртните случаи като % от възрастовите групи на двете страни то тогава може да видим малко по точни данни но пак няма да е ОК защото в момента се намираме и в здравна криза която се замита с доведената болест. Така поднесената информация от този сайт е крайно тенденциозна и аз лично не и отдавам никакво значение...

[pablo]

https://countrymeters.info/bg
От началото на годината в смъртните случай в България към този момента -5964
От началото на годината в смъртните случай в Израел към този момента -2731 да добавя, че населението на Израел е над 9 200 000
Който иска да си смята каква е разликата в смъртноста на 100 000 ... Просто демографскиятни профил е коренно различен ...
Всеки който желае може да съпостави демографските процеси в двете страни преди доведената болест и днес и ако има някаква съществена промяна тогава евентуално можем да обсъждаменещо но струва ми се че ако направим такива сравнения по нататъчния разгово ще е обезсмислен.
В България има огромен демографски срив и днес да си измиват ръцете с доведената болест може да е удобно но не напълно вярно. Доведената болес и експерименталните препарати само допълнително влошават ситуацията но не са генезис на демографския проблем.