Коронавирус, Част 6

[Fafa]

Ами то случаи да искаш.
Всеки организъм е различен и индивидуален, но тук се подхожда масово. Колко пък други случаи след ваксината се разболяват. Така че нищо не е изключено. Болеста е нова и в процес на проучване. Всичко е възможно.

[minkov]

А тези , който не са го карали със симптоми , обаче имат антитела , щото теста така бил показал е много съмнително какво въобще са карали

Съмнително, колко да е съмнително.
Не повече съмнително от това с което те боцкат при ваксиниране.
Все пак тестовете и ваксините са еднакво съмнителни според мен и не мисля, че едното е по-съмнително от другото.
Колкото и да го мисля, няма как да убедя сам себе си, че тестовете са съмнителни, а ваксините не са.

[Elsup]

И как точно ще стане това , ако повечето не са ваксинирани ?
Да стоим и да гледаме как "по-простите" се ваксинират , а после да се надаваме да има и достатъчно от тях, че да няма друга вълна .

Никъде не съм казала че по-простите се ваксинират, не изопачавай думите ми. Аз не деля хората на глупави и умни относно ваксината. Просто казвам че тези които имаме съмнения ще изчакаме да видим какво ще се случи през следващата зима. Това е! Може да се каже че ме е шубе а не че този който се е боцнал е прост.

[jivko78]

Съмнително, колко да е съмнително.
Не повече съмнително от това с което те боцкат при ваксиниране.
Все пак тестовете и ваксините са еднакво съмнителни според мен и не мисля, че едното е по-съмнително от другото.
Колкото и да го мисля, няма как да убедя сам себе си, че тестовете са съмнителни, а ваксините не са.

Няма общо едното с другото за да има база за сравнение.
Тестовете си имат определен процент грешка , което е валидно за кажи речи почти всяко изследване .
Ако говорим за ПСР зависи как са ти взели теста , ако не е взет правилно или в неправилен момент дори и болен ще ти отчете отрицателен тест .
Тестовете за антитела също не е сигурно дали не "покриват" и други антитела не само за ковид.
Аз познавам човек, който беше в болница с пневмония с общо три отрицателни ПСР , месец по късно на тест за антитела имаше бол.
И както писах в по-горния пост човек с високи нива антитела ( поне не знае да е карал ковид ) и 2 седмици по-късно е в болница с положителен ПСР .
И двата случая ги знам от първо лице !
Каква точно ти е аналогията с ваксините ?

[minkov]

Няма общо едното с другото за да има база за сравнение.
Тестовете си имат определен процент грешка , което е валидно за кажи речи почти всяко изследване .
Ако говорим за ПСР зависи как са ти взели теста , ако не е взет правилно или в неправилен момент дори и болен ще ти отчете отрицателен тест .
Тестовете за антитела също не е сигурно дали не "покриват" и други антитела не само за ковид.
Аз познавам човек, който беше в болница с пневмония с общо три отрицателни ПСР , месец по късно на тест за антитела имаше бол.
И както писах в по-горния пост човек с високи нива антитела ( поне не знае да е карал ковид ) и 2 седмици по-късно е в болница с положителен ПСР .
И двата случая ги знам от първо лице !
Каква точно ти е аналогията с ваксините ?

Ми не знам дали аналогия е правилния израз, ама ще се опитам да поясня.
Има много мнения, че ПСР теста не подходящ за целта за която се ползва. Нямам представа до колко са състоятелни, ама из нета има такова мнение дори от създателя му.
С тестовете за антитела също бяха правени разни демонстрации, доказващи, че реално нищо не мерят и имаше някакви данни за около 50% достоверност, което си е пълна липса на достоверност според мен.
Та реално какво се отчита с тези тестове не е ясно. Съответно колко са реално болните и от какво са болни точно също не е сигурно и след като има толкова много несигурности срещу какво точно се поставят тези ваксини (даже да приемем, че са идеални като качество) след като има, според мен сериозни основания за съмнение кой от какво точно боледува.
И аз имам познати с всички симптоми - хрема, пневмония, загуба на обоняние и вкус, стигна до болница, кислород и 20 дена в болницата и няколко ПСР теста и всички отрицателни. Месец след като се ооправи на тест за антитела - има много. И сега идва въпроса кое е грешно ПСР, теста за антитела или друго?

[nelitobg]

Ние официално не сме боледували в къщи. Нито сме били не разположени здравословно. Но моят тест за антитела е с огромно количество, така и не разбрахме от какво.
Когато започна вируса в Китай, със съпругът ми изкарахме някакъв зверски грип, но това беше края на 2019 г. От тогава не сме боледували грам.

[jivko78]

Ми не знам дали аналогия е правилния израз, ама ще се опитам да поясня.
Има много мнения, че ПСР теста не подходящ за целта за която се ползва. Нямам представа до колко са състоятелни, ама из нета има такова мнение дори от създателя му.
С тестовете за антитела също бяха правени разни демонстрации, доказващи, че реално нищо не мерят и имаше някакви данни за около 50% достоверност, което си е пълна липса на достоверност според мен.
2.Та реално какво се отчита с тези тестове не е ясно. Съответно колко са реално болните и от какво са болни точно също не е сигурно 3.и след като има толкова много несигурности срещу какво точно се поставят тези ваксини (даже да приемем, че са идеални като качество) след като има, според мен сериозни основания за съмнение кой от какво точно боледува.
1.И аз имам познати с всички симптоми - хрема, пневмония, загуба на обоняние и вкус, стигна до болница, кислород и 20 дена в болницата и няколко ПСР теста и всички отрицателни. Месец след като се ооправи на тест за антитела - има много. И сега идва въпроса кое е грешно ПСР, теста за антитела или друго?

1. Че нали и аз писах за същите случаи с мои познати ...ПСР отрицателен, антитела бол ..единия резултат е грешен то е ясно. И такива случаи има не малко.
2.Писах и защото е така, ама нали е по-лесно да сме писатели ...То как и колко правилно се взима тества , и че от това, зависи дали и колко е верен резултата, дали има значение ???
А вируса, причиняваш ковид как е открит , като не се знаело кой от какво реално бил болен ??
Там някакви хора вирусолози, микробиолози с електронни микроскопи , че гледали някакви вируси, откривали там шипчещи протеини , мутации, те от де да знаят какво гледат, щом Минков е казал , че не се знае какво е , щото теста ( нерде връзка между тестовете и изледванията вурху вируси , едва ли някой може да каже ) не бил сигурен .
Те вирусите не се изследват или изучават със тестове г-н Минков, а се откриват с тях, ако говорим за заразени хора, и то ако са спазени всички изисквания за правилно взет тест и в същото време теста да е достатъчно надежден - така максимално опростено да обобщя !
3. И след като предвид горните ти "изводи", и всичко показано досега като "знания" по темата , при положение че всичко ти е мъгла и смесваш даже основни понятия , как реши че учените , който са изследвали вируса ( и със сигурност не им първия вирус, който изследват и за който се правят ваксини ) , те не знаят срещу какво правят ваксина , а ти счетоводителя си по-вещ и от тях по сите въпроси ?

[minkov]

1. Че нали и аз писах за същите случаи с мои познати ...ПСР отрицателен, антитела бол ..единия резултат е грешен то е ясно. И такива случаи има не малко.
2.Писах и защото е така, ама нали е по-лесно да сме писатели ...То как и колко правилно се взима тества , и че от това, зависи дали и колко е верен резултата, дали има значение ???
А вируса, причиняваш ковид как е открит , като не се знаело кой от какво реално бил болен ??
Там някакви хора вирусолози, микробиолози с електронни микроскопи , че гледали някакви вируси, откривали там шипчещи протеини , мутации, те от де да знаят какво гледат, щом Минков е казал , че не се знае какво е , щото теста ( нерде връзка между тестовете и изледванията вурху вируси , едва ли някой може да каже ) не бил сигурен .
Те вирусите не се изследват или изучават със тестове г-н Минков, а се откриват с тях, ако говорим за заразени хора, и то ако са спазени всички изисквания за правилно взет тест и в същото време теста да е достатъчно надежден - така максимално опростено да обобщя !
3. И след като предвид горните ти "изводи", и всичко показано досега като "знания" по темата , при положение че всичко ти е мъгла и смесваш даже основни понятия , как реши че учените , който са изследвали вируса ( и със сигурност не им първия вирус, който изследват и за който се правят ваксини ) , те не знаят срещу какво правят ваксина , а ти счетоводителя си по-вещ и от тях по сите въпроси ?

Къде видя да съм оспорвал съществуването на вируса?
За мен са неясни много други неща и основно какво се диагностицира, след като теста е ненадежден - дали поради несъвършенство на теста или некадърноста на боравещите с него е все едно, резултата е, че диагностиката куца много и като има куца диагностика как да формирам доверие към мерките, които се препоръчват от същите хора дето правят куцата диагностика?
Нямам представа що ти се струва, че са ми объркани мислите - предполагам, че е защото не ми харесва да вървя по правата линия, която ти чертаеш, но да знаеш, че не е лично, само допускам, че твоето образование и професия са точно толкова далеч от медицината (не си дал информация за противното) колкото и моите и не виждам причина която да дава предимство на твоето мнение

[jivko78]

С тестовете за антитела също бяха правени разни демонстрации, доказващи, че реално нищо не мерят и имаше някакви данни за около 50% достоверност, което си е пълна липса на достоверност според мен.
Та реално какво се отчита с тези тестове не е ясно. Съответно колко са реално болните и от какво са болни точно също не е сигурно и след като има толкова много несигурности срещу какво точно се поставят тези ваксини (даже да приемем, че са идеални като качество) след като има, според мен сериозни основания за съмнение кой от какво точно боледува.

Къде видя да съм оспорвал съществуването на вируса?
За мен са неясни много други неща и основно какво се диагностицира, след като теста е ненадежден - дали поради несъвършенство на теста или некадърноста на боравещите с него е все едно, резултата е, че диагностиката куца много и като има куца диагностика как да формирам доверие към мерките, които се препоръчват от същите хора дето правят куцата диагностика?
Нямам представа що ти се струва, че са ми объркани мислите - предполагам, че е защото не ми харесва да вървя по правата линия, която ти чертаеш, но да знаеш, че не е лично, само допускам, че твоето образование и професия са точно толкова далеч от медицината (не си дал информация за противното) колкото и моите и не виждам причина която да дава предимство на твоето мнение

Така като чета горните ти мисли , който съм цитирал пак....то вярно че си го писал преди доста време - преди няколко минути , но сериозните основания за съмнения кой от какво точно боледува си стоят,относно оспорването за съществуването на вируса.
Остава и бисера за "връзката" как може да има ваксини, след като тестовете били несигурни
Те ваксините така се правят - на база ПСР или тестове за антитела .
То там няма генни инженери, имунолози и вирусолози , а се гледат тестовете на лаборантите какво показват
Другата мисъл също си я бива ..диагностиката куцала , щото тестовете не били сигурни на 100 % , ( не че има тестове , които са на 100 % сигурни ) , а от там връзката с доверието в мерките
Те мерките не се слагат възоснова колко % са верни тестовете , а щото имаше много болни и пълни болници - факт
И какво са показвали тестовете и колко % са били верни все тая, щом болниците са пълни , а болшинсвото вътре са с положителен ПСР тест и са в ковид отделения- пак факт !

[Novak]

kypa, тъй разправят суховете, че д-р Сибила се е постарала за служителя от висшата герберска администрация, пък и тя доста нещица има да си оправя по разследвания и проверки.
Но за обикновения масов българин не си е мръднала пръстта, но се пенеше здраво от телевизора колко е важна тя работещата на първа линия.
Кариерните й напъни за престижно място в Софийска болница засега няма да се случат също чувам.

А пък бившия здравен министър по време на пандемията бил сключил договор с фирмата на тъща си за кетъринг за докторите и сестрите без конкурс - тъй де епидемия форсмажор и единствената фирма за кетъринг в София е на тъщата.
Чуват се и за някакви фалшиви хоспитализации в Пирогов.
Мутафчийски най-хитър ще излезе - в отделението всички политици без разлика на партийна принадлежност, та си има контакти по всички партии.
Но герберите нещо не ги коментират злоупотребите покрай пандемията.