Пазарна Механика

[ndimitrov73]

Безспорно интересна тема. Ще използвам случая и аз да си забия моите въпроси. Ако има време и желание автора да отговори на моито въпроси ще бъда благодарен, ако не здраве да е.
1, Тази теория за всички инструменти ли важи или само за валута? И лично автора кои инструменти предпочита да търгува?
2, Тези графики разбирам са Н1 или Н4 тайм фрейм в по-горните постове. Това значи автора използва суйнг търговия. Е, ли така или не?
3 Тази теория е напъно авторска или са използвани чужди материали или курсове? Защото има много такива теории да се следва големите движения.
4, Как мислите тези хора които работят за ММ за автоматизираните системи, е ли възможно да работят и като трейдъри? В крайна сметка те имат изключителна информация и виждане на пазара т.е. те пият вода деректно от извора както се казва. Защо да не я използват в тяхна полза? Има ли тук конфликт на интереси?

Ей такива въпроси ми възникват в главата за момента. Б;агодаря за вниманието. Успешен трейд.

[kypa]

Не. Означава, че има общо толкова позиции отворени. Фючърса е ЗАДЪЛЖЕНИЕ, да купиш/ ако си дълъг/ или продадеш /ако си къс / определено количество от базовия актив на падежа. Затова и OPEN INTEREST. НЕПРИКЛЮЧЕНИ, но ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ!!! Затова и дългите и късите не са в равновесие/ по равно/ . Докато стопа на сакса е ОРДЕР, който може да бъде канцелиран или преместен. Ако си дълъг 1 лот и имаш стоп, то ти имаш един отворен ордер, а не един дълъг и един къс, което прави два лота.

Туй със задължението е опцията, при юфчерса покупката става със създаването на договора. Разлика между сбора на късите и сбора на дългите няма, ако има или е печатна грешка или тоз дето е смятал не е досмятал нещо - най-вероятно спрединг колонката, т.е. дето държат и къси, и дълги едновременно.
1 опен интерест = 1 фючерс договор = 2 позиции в отчета, 1 къса и 1 дълга.

На автора сетъпите са много яки, язе и двата ги ползвам като контекст. Вариант на първия (с 18 точки дето е) има почти всеки ден като дневно развитие на някой пазар.

[alphaomega]

Безспорно интересна тема. Ще използвам случая и аз да си забия моите въпроси. Ако има време и желание автора да отговори на моито въпроси ще бъда благодарен, ако не здраве да е.
1, Тази теория за всички инструменти ли важи или само за валута? И лично автора кои инструменти предпочита да търгува?
2, Тези графики разбирам са Н1 или Н4 тайм фрейм в по-горните постове. Това значи автора използва суйнг търговия. Е, ли така или не?
3 Тази теория е напъно авторска или са използвани чужди материали или курсове? Защото има много такива теории да се следва големите движения.
4, Как мислите тези хора които работят за ММ за автоматизираните системи, е ли възможно да работят и като трейдъри? В крайна сметка те имат изключителна информация и виждане на пазара т.е. те пият вода деректно от извора както се казва. Защо да не я използват в тяхна полза? Има ли тук конфликт на интереси?

Ей такива въпроси ми възникват в главата за момента. Б;агодаря за вниманието. Успешен трейд.

По принцип тея зависимости съществуват основно на валутния пазар заради неговата уникална структура. (Както вече обясних, има конфликт на интереси).

Но иначе основните принципи си важат и на другите пазари но там моделите се развиват в условията на съвсем различен фундамент и във други времеви мащаби.

Примерно при акциите, това си е класическия модел на boom and bust.
Инвеститорите купуват най много по върховете и продават най много по време на рецесия.

При пазара на реалните стоки тоя модел се развива когато масите ги обхване паниката че дадена стока е станала дефицитна (или ще стане) без това да почива на реален фундамент. Те започват да купуват и набалончват цените до нереални нива.
След което неизбежно следва катастрофален спад. В последните години имаме много добри примери.
Примерно петрола когато се качи над $140 за барел, или когато памука достигна над $200 (А къде са сега тези пазари?) Дори и златото когато отиде над 1800.
Българската фондова борса също е много добър пример. (Още не се е възстановила след спада от 2008).
Това е все един и същ модел който се повтаря от както има финансови пазари.
Както се казва няма нищо ново под слънцето....та и моята теория не е нещо ново.
Просто аз за себе си съм преоткрил разни неща които и други хора са ги открили много отдавна.

Специално при форекса тези модели се развиват повече в краткосрочен план.
Да графиките са H1 и H4. Обаче самите отигравания стават на 1мин. и 5 мин. даже и на тиковите графики.
Влизаш в точния момент, грабваш няколко пипса и излизаш. Аз лично избягвам да държа позиции повече от 60 мин. За мен най интересен е момента в който се задейства каскадата от стопове. Там вероятностите са най добри. Обаче и входовете са най трудни. Закъснееш ли със няколко секунди - край. Изпускаш влака.


А дали хората които са вътре в нещата се възползват от информацията за да търгуват за собствена сметка - аз мисля че това със сигурност се случва!
Отделно че могат и да продават тази информация на трети лица.

Колегата във по предните постове пусна доказателство от разследване на регулаторите в САЩ. Ясно се вижда как разни валутни дилъри си сътрудничат и манипулират ръчно пазара на база на вътрешната информация със която разполагат.

[K_W]

Както вече изяснихме, Маркет Мейкърите предоставят ликвидност на спекулантите и по този начин винаги заемат обратната позиция.
Когато спекулантите купуват - маркет мейкърите продават. И обратно.

Маркет мейкърите не само че знаят как е позиционирана във всеки един момент по голямата част от трейдърите, ами те постоянно разполагат и със вътрешна информация и знаят повечето новини предварително! (Особенно икономическите показатели и всичко което излиза от централните банки). За това има много индикации но е трудно да се докаже.
Въпреки това те реално няма как да се възползват от тази информация чрез директно отваряне на голяма позиция за собствена сметка.
Просто защото са прекалено големи и няма кой да им предостави тази ликвидност. (Както вече изяснихме, те самите са най големите доставчици на ликвидност и са си един картел.)

Единствения начин да се възползват от тази информация е като манипулират пазара по такъв начин че да излъжат спекулантите които от своя страна да се превърнат във нищо неподозиращи доставчици на ликвидност за Маркет Мейкърите!

Маркет Мекърите залагат прецизно изчислени капани които имат за цел да обърнат ролите, да объркат настроенията на пазара и по този начин да активират рефлексите на губещите трейдъри. (Рефлексите - това са онези лоши навици които описах в предния пост).

По този начин изкуствено се създава паника която рано или късно води до капитулация на спекулантите чрез каскада от активирани стопове.
Спекулантите пък от своя страна някакси съвсем “случайно” са много добре “обучени” да си поставят стоповете на “правилните” места - Над последния връх и под последното дъно.

Сега да разгледаме конкретните методи и инструменти за манипулация.

Първия и най важен инструмент са автоматизираните системи и алгоритми чрез които маркет мейкърите котират бидовете и офертите. (Bid Ask). Тези алгоритми през повечето време излъчват котировки на полу-случаен принцип (базирани са на разни математически модели за изчисление на риск и волатилност от типа на Black–Scholes и др.подобни) и имат за цел да задоволят текущото търсене и предлагане.
Тези системи така са направени че да “усещат” текущото търсене на ликвидност на различните ценови нива, да го задоволят това търсене и във същия момент така да нагодят нещата че нетната експозиция към едната или другата страна никога да не става прекалено голяма. (Имат конкретни лимити) Защото тази експозиция преставлява риск. Там си имат цели отдели със математици, програмисти и риск мениджъри които имат задачата да измислят и да оптимизират тези системи.

Тези системи обаче във определени моменти могат да преминават и на ръчен (или полуръчен) контрол.
Това става по време на новини, както и при всякакви рискови ситуации породени от непредвидени събития.

Тези системи във всеки един момент могат да бъдат настроени да котират повече ликвидност (по големи обеми) към едната или другата страна. (В зависимост от експозицията)

А при много рискови събития могат изобщо да спрат да котират за известно време. Така се получават гаповете. По малки гапове както при всяка новина или по големи както примерно се случи при швейцарския франк през 2015г.

Тази част е много важно да я разберете!
Маркет мейкърите по всяко време могат да накланят везните към едната или другата страна чрез регулиране (променяне) на размера бидовете и офертите.
Тази способност има дава огромна власт която може да бъде използвана и за манипулиране на пазара така както им е изгодно.

Втория инструмент са медиите.
Маркет Мейкърите си имат поставени лица (журналисти, финансови анализатори) и собствени канали чрез които могат да пускат слухове и изфабрикувани фалшиви нови.
Има поне 30-тина активни акаунта във социалните мрежи които редовно публикуват такива фалшиви новини. Тази информация се разпростанява от време на време дори във големите медии като Reuters, Bloomberg и CNBC.

Големите аудио канали от типа на RANsquawk също пускат такива слухове от време на време. Аз лично съм ги засичал много пъти.
Чрез новините те могат да провокират спекулантите да отворят позиции в дадена посока или да закрият отворени позиции.

Сега ще ви покажа два от основните модели по които се извършава манипулацията
(Или да го кажем на народен език – сега ще научите как се стрижат и как се доят овце!)

Имайте предвид че тук не е важно как изглежда формата на графиката! Вариации има хиляди.
Важната част е последователността на събитията и най вече контекста във който се случват тези събития.
Нашата задача е да извлечем есенцията на моделите и да разберем основните принципи които стоят зад тях.

Модел 1 - Манипулация при новини (Модела го обяснявам как работи при негативни новини, при добри новини е същото но обърнато огледално).
Този модел е от типа “Зиг-Заг” при който стоповете могат да се обират повече от един път в рамките на един модел.

1. Пазара за деня се намира във неутрално състояние. Може да има лек тренд но нищо значимо.
2. (Тази част не задължителна) В даден момент може да се появят слухове, или фалшиви/непотвърдени новини от неофициални източници.
3. Маркет мейкърите създават фалшив пробив чрез редуциране на ликвидноста (намаляне размера на офертите).
4. Спекулантите вече са научили фалшивите новини и слухове (ако има такива) и отварят позиции (купуват) по посока на пробива.
5. Маркет мейкърите заемат обратната позиция на спекулатните и увеличават обема на офертите за да лимитират пробива. (По този начин те акумулират къса експозиция)
6. Излизат истински новини които са противоположни на фалшивите (ако е имало такива)
7. Маркет Мейкърите моментално премахват всички бидове.
8. Цената се срива - получава се гап.
9. Маркет Мейкърите котират нови бидове на по ниска цена. (обикновенно под нивата където са били стоповете на дългите позиции които са били отворени след фалшивия пробив).
10. Трейдърите научават истинската новина, ликвидират дългите позиции (които са оцелели след гапа) и отварят къси позиции очаквайки че цената ще падне още много.
11. Корекция! Маркет Мейкърите вече се освобождават от късата си експозиция и увеличават още размера на Бидовете със което бутат цената нагоре.
12. Трейдърите продават още и усредняват късите си позиции смятайки че по високата цена е изгодна за тях и очаквайки скоро цената да падне до ново дъно за деня (все пак новините са лоши).
13. Маркет Мейкърите правят последен натиск и активират първите стопове на късите позиции. Офертите намалят на минимум, цената се покачва бързо. (възможни са малки гапове).
14. Настава пазарна паника! Трейдърите масово ликвидират късите позиции, (повечето автоматично). А някой продължават да добавят и да усредняват със все по големи обеми със надеждата че цената със сигурност ще падне. (все пак новините са лоши).
15. Финална фаза – всички стопове са обрани! (Понякога тук маркет мейкърите се намесват ръчно за да ударят и последните стопове в случай че предишния връх е оцелял). Трейдърите излизат от пазара със загуба, маркет мейкърите излизат със печалба.
16. Цената пада. (Тази част не винаги се случва. Понякога пазара се стабилизира близо до върха и има продължение на възходящия тренд и на следващия ден).
17. Ако цената пада, то тя ще срещне подкрепа точно на нивата от които е започнала паниката. Причината за това е че една част от трейдърите със късите позиции винаги оцеляват (защото не ползват стопове) а новата ниска цена им дава възможност да ликвидират тези позиции на нула или със малка загуба. Само че при затварянето на тези позиции те купуват а това покачва цената.
18. Повечето позиции са ликвидирани, пазара се стабилизира и навлиза в рейндж. (до следващата сесия и следващите новини). Както казах понякога модела има продължение и на следващия ден. А понякога цената продължава да се покачва и през следващите 2-5 дни (Ако няма други новини и все още има много незакрити губещи къси позиции).

Със червено съм маркирал местата където се намесват (потенциално) маркет мейкърите.
Както вече казах точната графична форма на модела не е важна. Може да изглежда и по други начини, вариации има много. Но това е основата.

Тук вече ме изгуби. От конспиративни теории никога не става добър фундамент.

Малките брокери ММ изнасят нетна позиция или всичко към големи брокери ММ, големите брокери ММ изнасят много малка част нетни позиции към реалния пазар и големите банки ММ.

Уонабитата със сметки $200 до $5000 които масово правят описаните от теб грешки изобщо не стигат до реалния пазар или го прави много малка префорамтирана част .

Ако банките ММ трябваше да разчитат на техните пари отдавана да пуснали кепенците.

Ако банките ММ знаеха всичко и контролираха пазара то те нямаше да имаше да имат толкова много губещи позиции и периоди (има доста примери затова и отчети черно на бяло съм виждал).

В така изложената теория има много дупки и неточности които не отговарят на реалността

[kypa]

Тоз втория сетъп (с 10-те точки) изобщо не е за няколко пипа само. Движения след такова нещо отиват по долар и отгоре на петрола, 5-10 на Златю, т.е. еквивалент на 100-200 пипа по валутите.
С Алигатора лесно се вижда - кът пълзи цената в една посока с горе долу чисти зиг-заци обаче без ексцесии, ама не може да отлепи и после рязко прескочи Алигатора.
Само едно уточнение трябва за сетъпа - туй червеното дънце преди пробива не трябва да е по-ниско от предното.

Бамките имат геополитически цели, на тях пари не им трябват (могат да си ги печатат). Като разклатят пазарите обират цели държави, и то реални активи, не хартийки някакви измислени дето пробутват на назе.

[saxsten]

Както се казва няма нищо ново под слънцето....та и моята теория не е нещо ново.
Просто аз за себе си съм преоткрил разни неща които и други хора са ги открили много отдавна.




.

Да това което си напсал в тази тема не е нещо ново но факта че си го написал и донякъде систематизирал го прави ценно
Защото повечето от нас си ги знаят тия работи/ или си мислят че ги знаят / ама друго си е когато някой го напише
Написаното остава

----------

Тук вече ме изгуби. От конспиративни теории никога не става добър фундамент.

Малките брокери ММ изнасят нетна позиция или всичко към големи брокери ММ, големите брокери ММ изнасят много малка част нетни позиции към реалния пазар и големите банки ММ.

Уонабитата със сметки $200 до $5000 които масово правят описаните от теб грешки изобщо не стигат до реалния пазар или го прави много малка префорамтирана част .

Ако банките ММ трябваше да разчитат на техните пари отдавана да пуснали кепенците.

Ако банките ММ знаеха всичко и контролираха пазара то те нямаше да имаше да имат толкова много губещи позиции и периоди (има доста примери затова и отчети черно на бяло съм виждал).

В така изложената теория има много дупки и неточности които не отговарят на реалността

Да де и той и Матеев правят една и съща грешка Прекалено голяма тежест дават на спекулантите а всъщност те са само малка част от цялото ама нейсе Например, според мен ,много по голям ефект върху цената имат нивата и обемите на изтичащите опциони за деня но пък и при тях механизма е същия какъвто го е описал по горе alphaomega
Има дупки и неточности то без това не може но все пак останалото е вярно

[K_W]

Относно моделите, бих попитал това твоя теория ли е или си ги чел някъде тези работи и са ти паснали, ти ли си правил графиките и картинките(защото имам съмнение, че не си, може и да греша)?

Реално може да успееш да правиш пари и да експлоатираш нещо без да разбираш нещата които седят зад него. Това имах предвид и с отговора ми към Сакстен относно спекулацията. Примери много но да кажем един е Пилота на самолет, той пилотира самолета и знае как да излита и да се приземява. Това не значи, че знае как да проектира или поправя самолет. Допълнителните знания често могат да доведат до погрешен баяс и да бъдат контрапродуктивни.

Както вече казах точната графична форма на модела не е важна. Може да изглежда и по други начини, вариации има много.

Това не ми звучи добре, как ще експлоатираш един модел, когато той има толкова много вариации и форми?
Мисля, че е редно в такъв случай да се запитаме, това наистина ли е модел или мозъка си играе игрички с нас и "свързва произволни точки в пространството"(което е една от най-типичните негови черти) ?

Иначе темата ми е интересна и се надявам да продължиш да пишеш и да не те откажем с критиките

[Mateev]

.....Уонабитата със сметки $200 до $5000 които масово правят описаните от теб грешки изобщо не стигат до реалния пазар или го прави много малка префорамтирана част .
Ако банките ММ трябваше да разчитат на техните пари отдавана да пуснали кепенците......

Това не е вярно. Всеки самоуважаващ се брокер, дори и най-дребния, КОНТРОЛИРА ПОЕМАНИЯ ОТ НЕГО РИСК. Това означава, че ПОКРИВА СУМАРНАТА КЛИЕНТСКАТА позиция по някакъв собствен си алгоритъм, но вариациите в този алгоритъм не са кой-знае колко много. Да, има забавяне и окрупняване при това покриване, но въобще без покриване Е НЕВЪЗМОЖНО най-малкото поради изискванията за КАПИТАЛОВА АДЕКВАТНОСТ НА БРОКЕРА от страна на регулаторите в съответните страни.

Стратегията за покриване на моя бивш брокер СТС ФИНАНС беше следната:
Покрива се сумарната клиентска позиция на дискрети от по N лота, но не по-рядко от веднъж на ден.
Нещо подобно е и при всички останали брокери, само където числото N е различно при всеки един от тях.

Числото N при нас беше различно за различните валутни двойки, и варираше между 5 и 25 лота. В зависимост от обемите за търговия на нашите клиенти сме имали покривания по няколко пъти на ден, а понякога дори и през 5-10 минути. В най-лошия случай при слаба търговия правехме покритие само веднъж късно вечерта, и така всъщност си оправяхме КАПИТАЛОВАТА АДЕКВАТНОСТ, която към полунощ трябваше да бъде разпечатвана, и на другия ден изпращана в КФН.

За да може един брокер да си позволи въобще да не покрива, то той трябва да има капитал от 100 до 1000 пъти по-голям от парите на клиентите. Това заради маржина. Сами разбирате обаче, че това е НЕВЪЗМОЖНА СИТУАЦИЯ. По-скоро винаги е точно обратното - клиентите имат в депозити при брокера 10-100-1000 пъти повече пари от неговия собствен капитал, и при това положение брокера буквално Е ЗАДЪЛЖЕН да покрива едва ли не по веднъж на час или дори още по-често, иначе неговия регулатор ще му вземе лиценза.

Та ще помоля K_W да не приказва неща, за които хал хабер си няма представа как стоят в действителност.


Колкото до alphaomega - ако това не го е знаел, сега вече ще може да го включи в концепцията си и в разсъжденията по нея, а именно:
Всички дребни спекуланти също влияят на глобалния пазар, но ТОВА СЕ СЛУЧВА СЪС ЗАКЪСНЕНИЕ, породено от факта, че брокерите изчакват окрупняване на сумарната клиентска позиция, преди да я покрият. Около новините това закъснение може да е само няколко минути (веднага след скока), но при спокоен пазар може да се проточи с часове. Никога обаче това закъснение не се прехвърля към следващия ден заради регулаторите, които контролират капиталовата адекватност към полунощ по локалното време. Всъщност във всеки един момент от време брокера трябва да поддържа капиталовата си адекватност положителна, но контрола от регулатора се прави само в полунощ .....

[saxsten]

Това не е вярно. Всеки самоуважаващ се брокер, дори и най-дребния, КОНТРОЛИРА ПОЕМАНИЯ ОТ НЕГО РИСК. Това означава, че ПОКРИВА СУМАРНАТА КЛИЕНТСКАТА позиция по някакъв собствен си алгоритъм, но вариациите в този алгоритъм не са кой-знае колко много. Да, има забавяне и окрупняване при това покриване, но въобще без покриване Е НЕВЪЗМОЖНО най-малкото поради изискванията за КАПИТАЛОВА АДЕКВАТНОСТ НА БРОКЕРА от страна на регулаторите в съответните страни.

Стратегията за покриване на моя бивш брокер СТС ФИНАНС беше следната:
Покрива се сумарната клиентска позиция на дискрети от по N лота, но не по-рядко от веднъж на ден.
Нещо подобно е и при всички останали брокери, само където числото N е различно при всеки един от тях.

Числото N при нас беше различно за различните валутни двойки, и варираше между 5 и 25 лота. В зависимост от обемите за търговия на нашите клиенти сме имали покривания по няколко пъти на ден, а понякога дори и през 5-10 минути. В най-лошия случай при слаба търговия правехме покритие само веднъж късно вечерта, и така всъщност си оправяхме КАПИТАЛОВАТА АДЕКВАТНОСТ, която към полунощ трябваше да бъде разпечатвана, и на другия ден изпращана в КФН.

За да може един брокер да си позволи въобще да не покрива, то той трябва да има капитал от 100 до 1000 пъти по-голям от парите на клиентите. Това заради маржина. Сами разбирате обаче, че това е НЕВЪЗМОЖНА СИТУАЦИЯ. По-скоро винаги е точно обратното - клиентите имат в депозити при брокера 10-100-1000 пъти повече пари от неговия собствен капитал, и при това положение брокера буквално Е ЗАДЪЛЖЕН да покрива едва ли не по веднъж на час или дори още по-често, иначе неговия регулатор ще му вземе лиценза.

Та ще помоля K_W да не приказва неща, за които хал хабер си няма представа как стоят в действителност.

Особенно пък ако брокера покрива с 5 лота а остатъка на отворени изравнени позицици buy + sell е примерно около 100 лота то тогава брокера се глади по коремчето и е много доволен

[K_W]

Това не е вярно. Всеки самоуважаващ се брокер, дори и най-дребния, КОНТРОЛИРА ПОЕМАНИЯ ОТ НЕГО РИСК. Това означава, че ПОКРИВА СУМАРНАТА КЛИЕНТСКАТА позиция по някакъв собствен си алгоритъм, но вариациите в този алгоритъм не са кой-знае колко много. Да, има забавяне и окрупняване при това покриване, но въобще без покриване Е НЕВЪЗМОЖНО най-малкото поради изискванията за КАПИТАЛОВА АДЕКВАТНОСТ НА БРОКЕРА от страна на регулаторите в съответните страни.

Стратегията за покриване на моя бивш брокер СТС ФИНАНС беше следната:
Покрива се сумарната клиентска позиция на дискрети от по N лота, но не по-рядко от веднъж на ден.
Нещо подобно е и при всички останали брокери, само където числото N е различно при всеки един от тях.

Числото N при нас беше различно за различните валутни двойки, и варираше между 5 и 25 лота. В зависимост от обемите за търговия на нашите клиенти сме имали покривания по няколко пъти на ден, а понякога дори и през 5-10 минути. В най-лошия случай при слаба търговия правехме покритие само веднъж късно вечерта, и така всъщност си оправяхме КАПИТАЛОВАТА АДЕКВАТНОСТ, която към полунощ трябваше да бъде разпечатвана, и на другия ден изпращана в КФН.

За да може един брокер да си позволи въобще да не покрива, то той трябва да има капитал от 100 до 1000 пъти по-голям от парите на клиентите. Това заради маржина. Сами разбирате обаче, че това е НЕВЪЗМОЖНА СИТУАЦИЯ. По-скоро винаги е точно обратното - клиентите имат в депозити при брокера 10-100-1000 пъти повече пари от неговия собствен капитал, и при това положение брокера буквално Е ЗАДЪЛЖЕН да покрива едва ли не по веднъж на час или дори още по-често, иначе неговия регулатор ще му вземе лиценза.

Та ще помоля K_W да не приказва неща, за които хал хабер си няма представа как стоят в действителност.

Различните регулатори имат различни изисквания и различните брокери прилагат различни механизми, някои не до там легални за да се справят с тези проблеми, преди 10-15 години не знам какво сте правили в СТС но това не е критерии. Нещата доста са се променили. Масово се използват плъгини с които си ММ без реално да имаш такъв лиценз и да покриваш тежки регулаторни изисквания .

В момента повечето брокери в БГ а и в света като цяло пренасочват флол към няколко големи ММ брокери. Те са им доставчиците на ликвидност. Нали се сещащ колко бай/селл поръчки им идват и колко незначителен ще е процента, който трябва да се изнесе към реалния пазар.